Objeción al Argumento Maestro de Berkeley

El Argumento Maestro (aproximadamente) establece que no es posible que los objetos sensibles existan sin una mente. Ahora, parte del argumento de Berkeley es el siguiente:
supongamos que algo existe sin que nadie lo conciba; al pensar en tal objeto, en realidad lo estás concibiendo y eso es una contradicción con que no se conciba.
Ahora mi problema con esto es que no hay manera de formalizar esto. Dado que cualquier formalización de este tipo debe incluir una premisa Q(x) que establece que x no se concibe. Ahora, para que la Declaración de Berkeley sostenga que "al pensar en tal objeto, en realidad lo estás concibiendo" , debe haber una proposición como Q(x) => ~Q(x)como premisa, para que luego pueda llegar a la contradicción, dada la semántica de Q , que simplemente no es cierta.
Ahora mi pregunta es esta:
si el Argumento que proporcioné es correcto y si es lo mismo que la objeción de Russell , con respecto a mezclar la Representación con el Representante .

¿Tiene una referencia para la objeción de Russell?

Respuestas (3)

Parece querer argumentar que el argumento de Berkeley ni siquiera es válido. No creo que eso sea correcto. El punto de Berkeley podría formalizarse así:

  1. Hay un objeto o tal que nadie lo concibe. (Premisa)
  2. Si (1) es verdadero, entonces o es tal que alguien lo concibe. (Premisa)
  3. o es tal que alguien lo concibe. (1, 2 modus ponentes).
  4. Por lo tanto, o es tal que nadie lo concibe y alguien lo concibe. (Por introducción de conjunción en 1, 4)
  5. Contradicción.

El argumento dado es válido: si las premisas fueran verdaderas, la conclusión sería verdadera. Pero dado que las contradicciones nunca son verdaderas, entonces tenemos que renunciar a (1) o (2). Renunciar (1) es lo que Berkeley quiere que hagamos. Para obligarnos a seguir este camino desesperado, Berkeley necesita darnos razones para pensar que (2) es cierto.

Eso es lo que interpreto que está haciendo en el fragmento del diálogo citado. Presumiblemente, tendría que decir algo como: "Tienes que reconocer que (2) es cierto, porque con solo leer y comprender (1) has comenzado a pensar en el objeto o". Pero eso no suena bien, y Russell explica por qué: confunde las propiedades de nuestra representación mental de un objeto con las propiedades del objeto así representado. La teoría del conocimiento de Russell por descripción (en oposición al conocimiento) en Problems of Philosophy pp. 42-45 parece explicar cómo funciona esto.

Es como si Berkeley estuviera diciendo que con solo leer la premisa (1) tengo un conocimiento directo de o, y en ese sentido, si lo conozco, soy capaz de "concebirlo", tal vez, como (2) parece decir. Sin embargo, si tomamos (1) para darme simplemente conocimiento por descripción, entonces (2) parece claramente falso ya que puedo saber de la existencia de o por descripción sin estar familiarizado con él, que es lo que (2) requiere.

Tal como se presenta, 2 no es una premisa, es una deducción de la definición (en mi opinión incorrecta) de concebir algo.
@jobermark, no te sigo. ¿Cuál es la definición en juego y en qué se diferencia de lo expresado por (2)?
Creo que en 4 quieres decir 'en 1,3'
No presupone que alguien conciba 'o', afirma que es inherente al significado de 'concibe de'. Aplicar una definición a un caso no es una premisa, es un 'corte' donde un hilo continuo de argumento de otra parte (el discurso que proporciona la definición) ingresa a su argumento y permite una deducción. Utiliza un lema "lo que se piensa ya ha sido concebido" como consecuencia de la definición no declarada de concibe de". Sostengo que esa definición está mal formada, ya que él ve el término como una referencia idempotente (es decir, f(f(x )) = f(x) para todo x) y no es uno.
Está afirmando que el argumento es válido pero no sólido. Según estándares más modernos, simplemente no es válido.
@EliranH Sí, buena captura. Así es, (4) se sigue de (1) y (3).
@jobermark Si (1)-(5) en realidad son el argumento de B, entonces el argumento de B es probablemente válido, ya que la conclusión se deriva de las premisas a través de las leyes funcionales de verdad de la lógica de primer orden. En lo que se refiere a la lógica, puedes convertir cualquier cosa en una premisa que quieras ser; la lógica restringe tus conclusiones, no tu elección de premisas.
2) de ninguna manera equivale a la afirmación "Habiendo pensado en x, ya lo has concebido" en primer lugar, carece de referencia al pensamiento o referencia. No está asumiendo esa declaración, está observando algo como "Cualquier variable en una prueba, incluida esta prueba, es una referencia". Y asumiendo que "se concibe cualquier cosa que tenga una referencia, por definición de 'concebido'", y combinándolos en una deducción. Entonces 1-5 no es su argumento. Omite el paso que luego pasa a analizar.
El problema está en la definición de 'concebido', que no entra en su supuesta expresión del argumento (y que él no enuncia).
Si permite que la técnica que usó aquí signifique algo, entonces puede convertir cualquier argumento en válido eliminando la parte inválida en otro argumento y enmarcándolo como una premisa. De modo que la distinción entre sonido y validez pierde fuerza. Necesita la formalización cuya validez está comprobando para incluir todas las partes relevantes del argumento.

El argumento de Berkeley podría formalizarse de la siguiente manera:

  • Ax = x es una suposición
  • Cx = x se concibe
{1} 1. ∀x[Ax → Cx] Prem.
{2} 2. ~Ca Suposición.
{3} 3. Aa Suposición.
{1} 4. Aa → Ca 1 UE
{1,3} 5. Ca 3,4 PM
{1,2,3} 6. Ca & ~Ca 2,5 &I
{1,3} 7. Ca2,6 RAA
{1,3} 8. ∀x[Cx] 7 IU - NO VÁLIDO
{1,3} 9. ~~∀x[Cx] 8 DNI - NO VÁLIDO
{1,3} 10. ~Ǝx[~Cx] 9 QI - NO VÁLIDO

En primer lugar, la línea 3 implica un metaargumento que creo que podría formalizarse mejor que como lo hice yo. Aun así, no lo encuentro muy controvertido porque solo afirma que la suposición de a en la línea 2 implica que a es una suposición. Con esto invoco la premisa que agregué de que todo lo que se supone se concibe. Aunque podría haber una mejor manera de formalizarlo, el punto principal es que se puede formalizar. Aun así, creo que su argumento tiene debilidad por otras razones.

Lo que encuentro más cuestionable es la aplicación de una regla de inferencia de una manera para la que no estaba prevista. Es común en lógica asumir una instancia típica (como en la línea 2 ) para inferir un principio general (como en la línea 8 ). Sin embargo, en este caso el principio general de que se infiere implica el acto mismo de asumir. Creo que es claramente una falacia concluir que la capacidad de hacer una suposición implica que todas esas suposiciones se hacen realmente; sólo implica que se pueden hacer. A menos que se pueda demostrar que todas las cosas se conciben realmente, el argumento no se sostiene.

Se podría argumentar que esta debilidad solo tiene que ver con la forma particular en que la representé, pero el argumento de Berkeley realmente afirma eso mismo. No está permitiendo la posibilidad de que algo exista sin que se conciba una instancia real de ello. El potencial de concebir no es lo mismo que concebir realmente, por lo que no se puede sacar ninguna inferencia válida. Por esa razón, el argumento de Berkeley no se sostiene.

Editar:

El problema con la prueba tal como la presenté originalmente es que la línea 3 debería haberse ingresado como una suposición y no como una consecuencia de la línea 2 . (Lo edité para mostrar la corrección). Por eso, a es una variable libre, por lo que la aplicación de Introducción universal no es válida:

"Si estamos tentados a generalizar universalmente sobre una fórmula que contiene un nombre particular, siempre podemos mirar hacia atrás en las líneas de prueba anteriores, verificando cuidadosamente que no haya ninguna línea que contenga una fórmula que nos diga algo especial sobre ese individuo mencionado, por ejemplo, que tiene una propiedad o propiedades particulares. En otras palabras, siempre debemos asegurarnos de que el nombre particular que usamos en dicho contexto se refiera a un elemento del dominio que sea genuinamente típico en el contexto de ese uso". (Paul Tomassi, Lógica , pág. 277)

" (1) : Sin embargo, en este caso, el principio general de que se infiere involucra el acto mismo de asumir. (2) Creo que es claramente falaz concluir que la capacidad de hacer una suposición implica que todas esas suposiciones se hacen realmente". ¿Podría elaborar un poco más sobre estas dos declaraciones y cómo afectan la prueba formalizada (qué partes desacreditan, etc.)?
Lo que siento que está mal está mal con esto, es que la línea dos debería usar un cuantificador existencial. Dado que está utilizando la cuantificación existencial, no se puede afirmar que Aa, ya que aen realidad no se asume. Por lo tanto, no puedes derivar 3 de 2.
De hecho, tenía un cuantificador existencial, pero me di cuenta de que era superfluo porque requiere una segunda suposición para instanciar un , que es exactamente lo que hace actualmente la línea 2 . De cualquier fórmula Fa , se puede concluir Ǝx[Fx] , por lo que la presencia del cuantificador no cambia el hecho de que se asume su existencia.
Lo que quise decir con sus puntos (1) y (2) es que la suposición de algo solo implica que se puede hacer tal suposición, pero Berkeley necesita mostrar que todas las cosas sensibles son concebidas. No puede inferir un are de un can , por lo que la línea 8 es una generalización inválida.
La invalidez de 8 que estás señalando depende de la semántica de las Relaciones A y C. Ahora, una prueba formal dado un conjunto de premisas es correcta o incorrecta. Al ver que la prueba que proporcionó es sólida, entonces el argumento de Berkeley es correcto ( 2 está refutado), o algo debe estar mal con las otras premisas (¿ 1 o 3 ?)
Edité mi respuesta para mostrar por qué no era válida.

No sigo tu objeción exacta. Parece que si se toma en serio, su objeción descartaría por completo las pruebas por contradicción. De Q(x) -> ~Q(x), no deducimos que Q(x) no sea un enunciado significativo, solo que el enunciado no es verdadero. Y eso es exactamente lo que busca Berkeley, que su Q no sea verdadera para ninguna x.

Pero retrocede y mira ejemplos. Según el argumento de Berkeley, tal como lo has presentado, la bicicleta había sido concebida antes de que se descubriera el fuego. Una vez que cualquier hombre de las cavernas alcanzaba el concepto de que había cosas que aún no había concebido, cada una de esas cosas era inmediatamente concebida, al menos en el sentido que Berkeley parece estar usando aquí. Entonces, ¿este primer humano que dudó de su propia omnisciencia, en ese mismo momento, concibió bicicletas y hornos de microondas? Eso es claramente una tontería.

El problema es que concebir algo no es transitivo (o más formalmente 'idempotente'): concebir de concebir algo no es lo mismo que concebirlo. Puedo concebir concebir la innovación tecnológica más importante para los próximos mil años. Pero no puedo concebir la innovación en sí misma, o podría comenzar a desarrollarla ahora mismo. Al menos podría decirte la idea básica. y no puedo

Cualquier intento de formalizar el argumento mostrará la convergencia de dos "fallas en concebir" anidadas en una sola, y señalará la falla en el argumento.


Un intento de formalismo:

C = 'conceptos de'

  1. Elige y en {x: C(x) = {}}
  2. La referencia a y en 'Elegir y' en 1 está en C(y)

    (** Esto es erróneo)

  3. Entonces C(y) y no C(y)
  4. Entonces no hay y
  5. Por lo tanto para ningún x es C(x) = {}

Desafortunadamente, la referencia a y en 'Elige y' no es un concepto de una cosa dada, es un concepto de una cosa que carece de concepto.

Esto involucra el concepto de que la cosa tiene un concepto, así que estamos cerca. Pero podemos cerrar la brecha solo si C(C(x)) = C(x). Mediante un inglés resbaladizo, puedes hacer que parezca que el concepto del concepto de algo implica que hay un concepto de eso. Pero no es así.

Cae en el ejemplo de las bicicletas y los hombres de las cavernas. El concepto de lo que aún no he imaginado no proporciona el concepto de bicicleta simplemente porque las bicicletas son algo que aún no he imaginado. La razón técnica es que los conjuntos definidos intencionalmente no necesitan tener extensión (la evaluación de un iterador puede ser perezosa, por lo que los constructores implícitos en la enumeración pueden permanecer sin llamar, para los programadores funcionales).

Lo que digo es que presupone la declaración Q(x) => ~Q(x) , que dada la semántica de Q , no es válida.
Entiendo cuál es el problema con su argumento intuitivamente, sin embargo, quiero saber qué sale mal al tratar de formalizarlo. Entonces, ¿podría demostrar cómo sería su última afirmación?
Su argumento no presupone esto, lo deduce de un malentendido del significado de 'concebir de'. "Al pensar en esto ya lo has concebido" no es una premisa, es la aplicación de un par de definiciones mal formadas.
Sí lo presupone, ya que no se infiere de ninguno de los otros enunciados.
Cuando dices "Esto involucra el concepto de que la cosa tiene un concepto", ¿no implica esto que la cosa tiene un concepto (que tiene un concepto propio) para empezar?
Y sobre la Definición de Concepto: ¿no está la existencia de y en C(y)?
¿Todo el ejemplo de las 'bicicletas' no tiene sentido para usted? ¿No ves que concebir "aquello que no he concebido" no concibe realmente las cosas individuales que tú no has concebido? Entonces NO, el concepto de la cosa que tiene un concepto no implica un concepto real de la cosa misma. De lo contrario, trate con el ejemplo y si los hombres de las cavernas tenían el concepto de bicicleta.
Si una analogía de programación ayudara, en un lenguaje orientado a objetos perezoso, una función que devolvería una lista de elementos de una clase dada, si se llamara, no implica que la clase exista. La definición de la clase puede compilarse a partir de su código por completo, si esa función nunca se llama, y ​​es posible que nunca haya existido para empezar. Tener un nombre o una referencia no es lo mismo que estar definido, especialmente si el nombre o la referencia apuntan a la versión 'nula' de la cosa nombrada o referida.
Informal e intuitivamente, es (y fue al principio) bastante claro. Decir (pensar) que hay algo que nadie ha concebido, no dice nada al respecto ( todavía está impensado). Sin embargo, ese no es el asunto en cuestión. El punto es señalar formalmente el error exacto. Y luego trate de generalizar y aplicarlo a otros problemas.
Y hay algo mal con la analogía del hombre de las cavernas. El Argumento nunca afirma la existencia de cosas concebidas, solo la inexistencia de las no concebidas.
El argumento del hombre de las cavernas no tiene relación ni depende de la existencia de las cosas concebidas. Así que esta objeción no tiene sentido. Puede reemplazar 'bicicleta' con 'impulsor warp' si lo desea, de modo que la cosa en cuestión sea una ficción. El argumento tiene que ver con la existencia del concepto de esas cosas solamente. El punto es que ellos no tendrían ese concepto de una bicicleta, a pesar de que tenían el concepto de tal concepto (el tipo de cosa que aún no podían concebir).
Es absolutamente imposible formalizar con precisión algo que simplemente no tiene sentido. He formalizado el argumento erróneo tal como se establece y he señalado el error en el argumento formal. Podría hacer que la formalización sea más estricta citando e involucrando un lenguaje tipográfico, pero sería una tontería sin sentido. El error está en pasar de expresar la posibilidad de una referencia a hacer una referencia. Solo si eres un realista modal u otro platónico profundo, todas las cosas a las que potencialmente se hace referencia realmente tienen referencias. E incluso entonces interviene el tiempo o el modo.
Ese fue un malentendido temporal de mi parte sobre la analogía del hombre de las cavernas.
Bueno, el problema es que se infiere una referencia real a partir de una referencia potencial (cuantificación existencial) a través de la instanciación existencial en un argumento formal.
Solo si eres un profundo, profundo, platónico, e incluso entonces el tiempo y el orden importan . Como señala la analogía del hombre de las cavernas, incluso si la cosa existe en principio (hay un concepto de bicicleta, los hombres de las cavernas aún no lo tienen) todavía no existe en el momento en que la prueba lo requiere . El argumento no contiene el concepto -- CONTIENE SÓLO EL CONCEPTO DE DICHO CONCEPTO. No se instancia. Período.
Ya terminé de repetirme. ¿Ir a buscar a alguien más a quien ignorar?
No te estoy ignorando. Lo siento por la conversación frustrante. Aunque es posible que haya encontrado al culpable: esta es mi definición de un concepto de una cosa: cualquier Idea que pueda dividir las cosas en dos categorías de {tener ese concepto} o {no tener ese concepto} de modo que el conocimiento completo de algo le permita a uno decidir a qué categoría pertenece el objeto. ahora, de acuerdo con esta definición, 'No tener concepto de algo' es de hecho un concepto de esa cosa (aunque la primera categoría estará vacía). Ahora, el Argumento de B será válido con esta definición, sin embargo, prácticamente no tendrá consecuencias.
Ahora entiendo de qué se trata esto .
Haré un intento más antes de tirar la toalla. Su definición no concuerda con el uso. ¿Es 'Ser un círculo cuadrado' el concepto de una cosa? Es un selector de conjuntos. ¿Pero no es inconcebible un círculo cuadrado? Entonces, 'Ser un círculo cuadrado' es solo el concepto potencial, no puede ser un concepto real, porque clarificar la idea potencial en una real está más allá de la mente. ¿Qué tal el elemento en la paradoja de Russel? ¿Lo entendemos?
Así que estas son cosas inconcebibles, y las hemos considerado. ¿Tenemos conceptos de ellos, o no? En el sentido del argumento, habría que decir que sí. Pero son exactamente aquellas cosas de las que no podemos formarnos conceptos. Su enfoque de decir que el conjunto está simplemente vacío no funciona, porque enumeramos elementos. La referencia a un elemento genérico que satisface una regla no es una referencia a una instancia real. (No tenemos conceptos de las cosas solo porque imaginamos su posibilidad, solo tenemos conceptos de ellas si podemos imaginar su realidad o nos damos cuenta de su posibilidad).