Mega Backdoor Roth: Consecuencias de la retirada de la conversión dentro del plan frente a la conversión fuera del plan

Mi empleador permite contribuciones 401k después de impuestos y tiene una opción para conversiones trimestrales automáticas 401k después de impuestos -> Roth 401k dentro del plan. La otra opción para ejecutar el mega backdoor Roth es hacer una conversión fuera del plan, en la que puedo convertir la contribución 401k después de impuestos a una cuenta Roth IRA y las ganancias de la cuenta 401k después de impuestos a una TradIRA.

Vamos a configurar algunos números como ejemplo. Digamos que contribuyo $10k después de impuestos y mis ganancias antes de la conversión son $1k.

Caso 1 : en el primer caso (conversión dentro del plan), tendré $ 11k en mi Roth 401k y tendré que pagar impuestos sobre los $ 1k.

Caso 2 : En el segundo caso (conversión fuera del plan), tendré $10k en mi Roth IRA y $1k en mi TradIRA. Y no pago impuestos sobre la renta.

Digamos que en este punto dejé a mi empleador y los 401ks se transfirieron a cuentas IRA. Mi pregunta principal es sobre las consecuencias del retiro del capital (no de las ganancias) en estos dos escenarios. Digamos que necesito $ 10k ahora.

Caso 1 : Tengo $11k en una Roth IRA. Puedo retirar $ 10k de esto cuando lo desee sin consecuencias impositivas ni multas.

Caso 2 : Tengo $10k en mi Roth IRA y $1k en mi TradIRA. Puedo retirar $10k de mi Roth IRA cuando quiera sin consecuencias impositivas ni multas.

¿Todo esto está bien hasta ahora?

Si todo está bien, tengo una pregunta de seguimiento sobre el pedido de retiros. Digamos que hice conversiones en el plan durante 2 años con mi empleador, cada año aporté $ 10k y gané $ 1k antes de que ocurra la conversión. Ahora tengo $22k en mi Roth 401k. Ahora dejo a mi empleador y transfiero esto a una cuenta IRA Roth. ¿Puedo retirar $20k de la cuenta IRA Roth sin penalización? Me preocupa el orden de las contribuciones y que tendré que pagar alguna penalidad sobre la porción del retiro que proviene de los $1k que se gravaron.

(Suponga para toda esta discusión que tengo menos de 59 años y he tenido una cuenta Roth por menos de 5 años. Dado que se trata de retirar el capital, esto realmente no debería importar).

Respuestas (3)

La palabra clave es dinero 'después de impuestos': comenzó con dinero después de impuestos , por lo que ya pagó impuestos sobre él.

Todo lo demás es simplemente moverlo de disponible gratuitamente a ROTH, lo que lo bloquea un poco, pero hace que el interés esté libre de impuestos.

Pagué impuestos sobre el principal, sí. Pero las ganancias de $ 1k no están sujetas a impuestos y estaban en un 401k. Acepto que puedo retirar el capital sin penalización, me preocupan las ganancias. Las ganancias se calculan de manera similar al 401k antes de impuestos y, por lo tanto, tendrán una multa del 10% si se retiran dentro de los 5 años de la conversión Roth.

Su plan tiene sentido siempre que el dinero en el Roth 401K sea elegible para retiro inmediato.

Si es posible, haga la conversión inmediatamente para que no tenga que perder el tiempo con la contabilidad de las ganancias (que pueden ser negativas, recuerde). Es decepcionante que el proveedor 401K lo haga esperar hasta intervalos.

Dada la posibilidad de elegir entre un 401K y un IRA, elija siempre un 401K a menos que las opciones de inversión sean irremediablemente terribles. La razón es que los 401K tienen una protección de responsabilidad bastante a prueba de balas. Si no paga algunas tarjetas de crédito, tiene un accidente automovilístico y lo demandan, tiene un problema de salud y se declara en bancarrota médica, o simplemente se divorcia, el 401K es prácticamente intocable. Mientras que la IRA está menos protegida, varía de estado a estado.

Los 401ks a menudo tienen tarifas más altas y menos opciones de inversión, y nunca he oído hablar de la protección de activos mejorada de la que habla, ¿puede proporcionar alguna fuente para obtener esa información?
Ok, haré el valor de un minuto. ERISA tiene una disposición contra la enajenación que prohíbe la transferencia de un interés en un 401k a un tercero. No podría darle su 401k a su acreedor si quisiera . Las cuentas IRA no están cubiertas por ERISA a menos que algo haya cambiado. Protección de activos: conceptos y estrategias - Adkisson/Risser p. 103-106.
@GlenPierce 401(k) están protegidos en caso de quiebra por las leyes federales, mientras que las cuentas IRA dependen de las leyes estatales (aunque en la mayoría de los casos también están protegidas).

Caso 1: Tengo $11k en una Roth IRA. Puedo retirar $ 10k de esto cuando lo desee sin consecuencias impositivas ni multas.

Caso 2: Tengo $10k en mi Roth IRA y $1k en mi TradIRA. Puedo retirar $10k de mi Roth IRA cuando quiera sin consecuencias impositivas ni multas.

¿Todo esto está bien hasta ahora?

Si eso es correcto.

Si todo está bien, tengo una pregunta de seguimiento sobre el pedido de retiros. Digamos que hice conversiones en el plan durante 2 años con mi empleador, cada año aporté $ 10k y gané $ 1k antes de que ocurra la conversión. Ahora tengo $22k en mi Roth 401k. Ahora dejo a mi empleador y transfiero esto a una cuenta IRA Roth. ¿Puedo retirar $20k de la cuenta IRA Roth sin penalización? Me preocupa el orden de las contribuciones y que tendré que pagar alguna penalidad sobre la porción del retiro que proviene de los $1k que se gravaron.

Sí, puede retirar $20k de la cuenta IRA Roth sin impuestos ni multas. Las contribuciones de Roth 401(k) se convierten en contribuciones en Roth IRA, y las contribuciones salen primero en los retiros de Roth IRA.

¿Tiene alguna fuente que indique que las contribuciones 401(k) después de impuestos, transferidas a una cuenta IRA Roth (posiblemente a través de una cuenta IRA Roth 401(k)), se tratan como contribuciones directas a una cuenta IRA Roth? Tiene sentido que lo sean, pero no he visto nada definitivo. ¿Y el resto se trata como ganancias o reinversión?
@CraigW: Las contribuciones Roth 401(k) transferidas a una Roth IRA serían contribuciones Roth IRA. Los montos tradicionales del 401(k) (antes y después de impuestos) transferidos a una cuenta IRA Roth deben tratarse como una conversión, no como una contribución; en ese caso, sólo la parte de la conversión que estaba sujeta a impuestos tendría una sanción por retiro dentro de los 5 años. En el caso de que solo la parte después de impuestos se transfiriera a una cuenta IRA Roth (y la parte antes de impuestos se transfiriera a una cuenta IRA tradicional), la conversión completa no habría estado sujeta a impuestos y, por lo tanto, no hay multa por retiro incluso dentro de 5 años.
OK, creo que estamos en la misma página. Pero no estoy seguro de estar de acuerdo con tu último párrafo. ¿No sería la totalidad de los $22k una reinversión no sujeta a impuestos, lo que significa que si este fuera su único dinero Roth IRA, el monto total podría retirarse de inmediato sin impuestos ni multas?
@CraigW: Tal vez; No estaba seguro de los últimos $ 2k, así que solo respondí sobre los $ 20k, ya que eso era lo que se preguntaba en la pregunta. La conversión dentro del plan a Roth 401(k) tiene un período de recuperación de 5 años durante el cual retirar la parte imponible tiene una multa del 10 %. No estoy exactamente seguro de cómo funciona esto cuando se transfiere a Roth IRA. Tendré que leer más sobre esto.
Si los $ 2k mantienen su estado imponible después de otra reinversión, técnicamente se retiraría primero y estaría sujeto a una multa por retiro anticipado del 10%. Entonces, en realidad no podría retirar $ 20k sin impuestos o multas.
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