¿Los índices se elevan convencionalmente dentro o fuera de las derivadas parciales en relatividad general?

Si A m es de una sola forma, entonces existe una convención ampliamente aceptada entre los físicos acerca de si la notación

(1) m A m
significa "la cuádruple divergencia de la derivada parcial de la cuádruple vector A m correspondiente a A m ", es decir
(2) m ( gramo m v A v ) ,
o solo
(3) gramo m v m A v   ?

La primera definición corresponde más naturalmente a nuestra definición habitual de derivada parcial, pero tiene la desafortunada propiedad de que m A m m A m . Para derivadas parciales más altas, ¿adoptamos la convención de que todas las derivadas parciales se toman antes de aumentar o disminuir cualquier índice, de modo que las contracciones sean invariantes bajo el intercambio de qué índice aumenta y cuál disminuye? ¿O las derivadas parciales (a diferencia de las covariantes) se usan tan raramente en GR que no hay necesidad de adoptar una convención general sobre cómo funcionan (después de todo, la cantidad m A m es no tensorial bajo cualquiera de las convenciones)?

(Por favor, no cierre esta pregunta como si se tratara de matemáticas en lugar de física. Esta pregunta pregunta si existe una convención de notación aceptada entre los físicos y no tiene nada que ver con las matemáticas).

No conozco ninguna convención y no creo que la haya, precisamente por lo que dices. Pero si tuviera que adivinar, diría que la mayoría de la gente estaría de acuerdo en que la métrica va dentro de la derivada.
Quizás la pregunta podría estar mejor planteada/más interesante desde el punto de vista matemático si reemplaza esos parciales por derivados covariantes, pero con una conexión que no necesita ser compatible con la métrica. ¿Pensamientos?
@AccidentalFourierTransform Las derivadas parciales son derivadas covariantes con una conexión que no necesita ser compatible con la métrica. Técnicamente, cualquier sistema de coordenadas define una conexión en la que el transporte paralelo se define simplemente manteniendo constantes las parciales con respecto a cada dirección de coordenadas. Eso no suele ser una conexión muy útil físicamente (excepto en el caso de las coordenadas cartesianas en el espacio-tiempo plano).
@tparker buen punto.

Respuestas (3)

La mayoría de las dudas en tus preguntas se pueden resolver si evitas llamar a un vector (oa una forma) sus coordenadas .

A m no es de una sola forma: A = A m d X m es.

gramo m v no es un tensor: gramo = gramo m v mi m mi v es.

Como tal, una cosa es simplemente tomar derivadas parciales de algunas funciones con respecto a sus variables, a saber

m X m A m ( X )
otra cosa es la contracción de un tensor , es decir, hacer que el tensor actúe sobre una base dual, es decir
m v σ ( gramo m v mi m mi v ) ( A σ d X σ ) = m v σ ( gramo m v A σ ) mi m mi v ( d X σ )
La convención es que solo tienes que llevar las bases sobre las que actúan las cosas y eso es todo.

Entonces, ¿cuál es su respuesta a mi pregunta específica?
La respuesta a tu pregunta es que no hay "subida o bajada de los índices" ni hay necesidad de definir qué derivadas tomar primero, porque estás haciendo dos cosas diferentes que estás confundiendo con lo mismo: la primera está tomando una divergencia, este último está contrayendo un tensor.
No estoy haciendo nada , simplemente estoy preguntando sobre la interpretación de la notación. m A m . En realidad, nunca hice ninguna operación matemática.
A m es de una sola forma si usa la notación de índice abstracto, que es lo correcto. Los índices son solo anotaciones de tipo.
"... es de una sola forma si usa la notación de índice abstracto, que es lo correcto" No, no lo es y no, no es lo correcto porque se encuentra con los problemas que la pregunta es descriptiva.
Sí, lo es, sí lo es, y no, no, porque cada vez que tiene que tomar una derivada parcial en lugar de una covariante, es decir, tratar con cantidades no tensoriales, en notación de índice abstracto escribe los índices en fraktur para indicar que se trata de componentes concretos, no de anotaciones de tipo. Véase Penrose y Rindler.
No, no lo es, porque un vector (o una forma) es por definición componentes + base y eso es todo, eso es todo lo que escribió. No hay ninguna ventaja en inventar una nueva notación con nuevas convenciones que pueden resultar confusas cuando se tiene una notación clara que hace el trabajo a la perfección. Además , "en notación de índice abstracto, escribe los índices en fraktur para indicar que está tratando con componentes concretos, no con anotaciones de tipo", esto no tiene sentido: no son "anotaciones de tipo", tienen un significado definido: con su enfoque en en algún momento, alguien se encontrará con la misma confusión que plantea el OP.
No, una base o un vector no son componentes más base por definición. Un campo vectorial (de formulario) es una sección del paquete (co)tangente, definido sin ninguna referencia a las coordenadas. Nuevamente, el índice es una anotación de tipo puro, le recuerda de qué paquete es una sección su objeto. Esta notación no es nueva, es de los años 60 por lo menos, y tiene suficientes ventajas para que Penrose y Rindler la utilicen en sus libros. Sí, tiene perfecto sentido, los índices en estilo regular son anotaciones de tipo, los índices fraktur se refieren a componentes concretos. La notación está destinada específicamente a resolver esta confusión.
Aquí están GHP : i.imgur.com/YYO5rkj.png (Además, no es "mi" enfoque, más como el de Roger Penrose...) Lo que usted llama la notación "correcta" es solo una forma torpe y fea de hacer lo mismo como notación de índice abstracto: el índice de anotación de tipo reemplaza la escritura de los elementos de suma y base. Tenga en cuenta que la notación de índice abstracto no es exactamente lo mismo que lo que le enseñan en GR introductorio, lo cual es realmente problemático; esto puede ser lo que te está confundiendo.
Entonces, no desea usar una representación sobre una base (porque depende de las coordenadas, con lo cual estoy de acuerdo), pero desea usar la "notación de índice abstracto", que básicamente establece que el elemento pertenece a una sección del paquete que por definición debe estar representado en R norte (para que el paquete co(tangente) sea un paquete). Entiendes que los dos son lo mismo, ¿no? También en ese caso, buena suerte al separar los componentes reales (si necesita especificarlos en un gráfico) del "símbolo vectorial con la notación de índice abstracta": termina con un lío de ...
...índices por todas partes ( A , B , . . . ) , ( a , b , . . . ) Etcétera. En mi opinión, esto es mucho más torpe que el estándar, para ser honesto.

No hay ninguno, porque las derivadas parciales no tienen sentido en GR.

Las derivadas parciales pueden aparecer en dos lugares:

  • Derivados exteriores
  • Derivados de mentira.

Obviamente, también pueden aparecer si expandes una derivada covariante, pero realmente no deberías aumentar o disminuir los incidentes individuales en ese momento.

Para derivadas covariantes, no importa, porque gramo = 0 , para que puedas moverte libremente gramo dentro o fuera de la derivada y entonces tenemos m A m = m A m .

Para las derivadas de Lie, puede expresarlas con derivadas covariantes. Sin embargo, sí importa, porque los derivados de Lie no conmutan con gramo , a menos que su campo vectorial sea un Killing-field, entonces tenemos L X A m ( L X A v ) gramo m v , en este caso, debe especificar si sube/baja antes o después de la derivada de Lie. Sin embargo, debo decir que la notación de índice encaja muy mal con la notación derivada de Lie de todos modos.

Para las derivadas exteriores, puede expresar eso con derivadas covariantes, y también, la derivada exterior es significativa si y solo si, la calcula en una forma diferencial, que, por definición, tiene un índice más bajo.

Como dijo AccidentialFourierTransform en los comentarios, el problema es más interesante si tiene múltiples conexiones y/o múltiples métricas y/o una conexión no compatible. Cada vez que he visto tales situaciones en la literatura de física, los aumentos/disminuciones se escribieron explícitamente, o se declaró una convención de antemano , pero debido a que estas ocurrencias son bastante específicas, realmente no se puede hacer una convención definitiva en general .

@AccidentalFourierTransform He notado conexiones no métricas en el último párrafo.
Tenga en cuenta que, como mencioné en un comentario al OP, las derivadas parciales técnicamente son derivadas covariantes con respecto a una conexión que no es necesariamente compatible con la métrica.
@tparker Y eso no está necesariamente definido globalmente, y cuya existencia depende completamente del capricho de elegir un gráfico. Mientras técnicamente m es de hecho una conexión local, en términos de función no tiene significado interno. Solo se usa como "dispositivo de referencia" porque sabemos cómo calcularlo.

Comentarios a la publicación (v4):

  1. Si A m se supone que es (componentes de) un campo vectorial, es decir, un campo tensorial contravariante (1,0), entonces la expresión (1) no es una divergencia. Una divergencia de un campo vectorial en una variedad pseudo-riemanniana es un campo escalar, es decir, un campo tensorial (0,0), y tiene la forma local

    (A) d i v A   =   1 | gramo | m ( | gramo | A m )

  2. Del mismo modo, si A v se supone que es (componentes de) un campo co-vectorial, es decir, un campo tensor covariante (0,1), entonces la expresión (3) no es un campo tensor (0,0).

  3. Además de la importante objeción de no trabajar con cantidades no covariantes, si OP simplemente pregunta sobre las convenciones para una abreviatura notacional para trabajar con una derivada parcial

    (B) m
    con índice elevado, digamos, en un contexto relativista general, parece más conveniente dejar la métrica fuera , es decir
    (C) m   :=   gramo m v v .
    Por ejemplo, el operador de Laplace-Beltrami se convertiría en
    (D) Δ   =   1 | gramo | m | gramo | m .
    Pero realmente no podemos recomendar la notación (B) fuera de un contexto relativista especial para no crear una confusión innecesaria.

De hecho, solo preguntaba sobre la taquigrafía notacional; como mencioné en mi pregunta, ninguna de las expresiones en el OP es tensorial.