¿Los católicos comen la sustancia del Padre durante la "comunión"?

La razón por la que hago esta pregunta no es tanto para entender la comunión como para entender:

  • "una sustancia con el Padre" (ya que eso me parece contradictorio con Hebreos 1: 1-3)
  • "consustanciación"
  • "transubstanciación"

Mi pensamiento es que al comprender esto específico, podría tener una mejor idea de lo que podrían significar.

Entonces, si alguien come el cuerpo de Jesús, ¿la "misma sustancia", la "consustanciación" o la "transustanciación" sugieren que los católicos están comiendo la sustancia del Padre?

Nuevamente, estas son probablemente preguntas ignorantes, pero las respuestas podrían aclararme de qué se tratan los teólogos católicos.

Me gustaría que alguien más conocedor de la teología católica lo confirme, pero espero que la respuesta sea que es la naturaleza divina de Cristo, el Hijo de Dios, la que es consustancial con el Padre, mientras que solo la naturaleza humana de Cristo se consume. en la eucaristía.
Además, la consubstanciación es considerada herejía por la Iglesia Católica, pero es aceptada por algunos luteranos.
Oh chico. Bueno, tendré que modificar mi pregunta entonces; Gracias.
@curiousdannii, la respuesta de memoria a lo que es la Eucaristía es que es el "Cuerpo, la Sangre, el Alma y la Divinidad" de Jesús, dicho esto, no sé la respuesta matizada a esta pregunta. A menos que no sea una respuesta matizada y "El Padre y yo somos uno" es la respuesta.
¡Gran pregunta! Creo que Cristo está presente "cuerpo alma y divinidad" en la Eucaristía. Veré a dónde lleva esta pregunta.
Supongo que esta pregunta sería similar a preguntarle a cualquier trinitario "si estrecharas la mano de Jesús, ¿estarías estrechando la mano del Padre?" Solo un pensamiento para ayudar a otros a investigar este.
@JosephHinkle Bueno, sabemos que cada uno tiene manos diferentes. Estoy preguntando qué significa que tienen la "misma sustancia", ya que estaba pensando que "consustanciación" y "transubstanciación" se referían a cosas que se convertían en la "sustancia de Jesús", pero ese parece no ser el caso.
@Peter eso me sorprende porque la naturaleza divina no es física. Si hubieras dicho que la divinidad de Jesús está presente en la eucaristía, eso tendría sentido y es más o menos lo que dicen muchos protestantes (aunque todavía no están de acuerdo con que la naturaleza humana de Cristo esté en los elementos).
@JosephHinkle Y aunque tienen manos diferentes, estrechar la mano de Jesús, en el sentido de "reconocer el compañerismo", tendría el mismo efecto que estrechar la mano del Padre. Así es como lo veo. Aparentemente, la Iglesia Católica ve mucho más y estoy tratando de entenderlo, ¡pero no va muy bien!
@Ruminator jaja! soy catolica y no tengo idea xD
Posible duplicado de esta pregunta: ¿ Sobre la Eucaristía y la digestión humana?

Respuestas (5)

transubstanciación

Transubstanciación es una palabra latina que consiste en trans (una transición o cambio) y substantia (sustancia, o lo que [hace que una cosa sea] una cosa). Propiamente, entonces, significa 'cambio de lo que es'.

Esto fue naturalmente adoptado por los cristianos (el Oriente usa el equivalente griego, sin embargo, metaousia ), quienes creían que las palabras de consagración, "Este es mi cuerpo" eran literalmente verdaderas para el pan, pero no que esto exigía la composición del pan. desaparecer de él físicamente: fue un cambio por parte de Dios de lo que ahora es la cosa .

Las palabras de San Cirilo de Jerusalén resumen bastante bien esta creencia ( Catechetical Lectures , 22):

Porque le acaban de oír decir claramente que nuestro Señor Jesucristo, la noche en que fue entregado, tomó pan, y habiendo dado gracias, lo partió y lo dio a sus discípulos, diciendo: Tomad, comed, esto es Mi Cuerpo: y habiendo tomado la copa y dado gracias, dijo: Tomad, bebed, esta es Mi Sangre. Desde entonces Él mismo declaró y dijo del Pan: Esto es Mi Cuerpo, ¿quién se atreverá a dudar más? Y puesto que Él mismo ha afirmado y dicho: Esta es mi sangre, ¿quién dudará alguna vez, diciendo que no es su sangre? ... Consideren, pues, el Pan y el Vino, no como elementos desnudos, porque son, según la declaración del Señor, el Cuerpo y la Sangre de Cristo; porque aunque el sentido os lo sugiera,sin embargo, deja que la fe te establezca. No juzguéis el asunto por el gusto, sino por la fe, estad plenamente seguros sin dudar de que el Cuerpo y la Sangre de Cristo os han sido concedidos.

Como tal, los católicos no creen que el cuerpo de Jesús sea de una sola sustancia con el Padre (pero que el Hijo sí). El Hijo es distinto del cuerpo que asumió, dado lo que acaba de decir esta frase. Ni siquiera creen que Jesús es de una sola sustancia con Su cuerpo (el Hijo y el cuerpo se fusionan en tal caso). Creen que la sustancia del pan se ha convertido en la sustancia del cuerpo de Jesús, que está unida a su alma y divinidad (dado que Él es un verdadero hombre con alma, y ​​el Dios encarnado).

En otras palabras, creen que es verdad cuando Jesús dice: "Este es mi cuerpo" (no 'este pan' es mi cuerpo; ni un juego de charadas).

(Todas las acusaciones de 'canibalismo' caerán en saco roto también cuando se trata de católicos, ya que sabemos y siempre hemos sabido que no hay cambio en los accidentes: el pan es el mismo para nosotros antes y después y para nuestro cuerpo, físicamente. Lo único que ha cambiado es el beneficio espiritual cuando se recibe, ya que "Dios lo ha llamado" (Hechos 10:15; Lucas 22:19) el Pan de Vida, que es "[Jesús] carne" (Juan 6: 51) Y así es en todo menos en apariencia.)

De acuerdo, entonces mi suposición de que "consubstanciación" y "transubstanciación" hablan de lo mismo que "misma sustancia con el Padre" está fuera de lugar; hablan solo del cuerpo y eso en términos complejos pero expresando en última instancia la idea de un "símbolo" que actúa como representante de otra cosa?
La consustanciación no es lo mismo, no. La consubstanciación es el 'withizing' de algo en latín, ya que significa 'con la sustancia'. El cuerpo de Cristo no está 'con' el pan, el pan se convierte (cambia de sustancia) en el cuerpo de Cristo. La consubstanciación sería una doctrina luterana que dice que Cristo es 'con' lo que queda del pan. Y una vez más, que el Hijo comparta una y la misma naturaleza divina con el Padre no es lo mismo que su cuerpo sea una sola sustancia con el Padre. La Eucaristía no es un símbolo del cuerpo de Cristo en el catolicismo o la ortodoxia. es tal
Me acuerdo del Talmud donde tales discusiones son rutinarias. Bien gracias.
@ruminator Estoy de acuerdo en que es un poco confuso, especialmente porque el Credo de Nicea dice que Jesús es "consustancial al Padre". Es posible que recuerde que consustancial se tradujo como "Uno en ser" (después del Vaticano II), pero volvió a ser "Consustancial" (en 2008 más o menos) ya que aparentemente esas dos ideas no son consustanciales.
@SolaGratia tiene razón acerca de "consustancial" cuando se usa en relación con la comprensión de la Eucaristía, pero podría ser útil notar que la versión latina del Credo que se refiere a que Cristo es de una sola sustancia usa el término "consustancial" == consustancial. Misma palabra, similar significado, diferente aplicación
@Ruminator "sustancia" en transubstanciación, consustanciación/consustancial, de una sustancia se refiere al mismo concepto (la definición filosófica de "sustancia") pero cuya sustancia es diferente. La transubstanciación se refiere a la sustancia del cuerpo de Cristo mientras que las otras se refieren a la Sustancia Divina.
@eques Bien, eso tiene sentido y se alinea con lo que he estado escuchando.
Sí, soy consciente de que el Credo usa consubstancialem (lo escucho en latín todas las semanas en la Misa). Consustancialem Patri en el contexto del credo, por supuesto, significa "de una [y la misma] sustancia [con] el Padre". O "compartir una sustancia" (procedente de con '[junto] con' y 'sustancia' sustancia).

Los católicos creen en la transubstanciación , que la sustancia del pan y el vino es, después de la consagración, completamente reemplazada por la del Cuerpo y la Sangre de Cristo.

La consubstanciación (o impanación) es una herejía .

Tal vez estés confundiendo " consustanciación " con "consustancial". Este último término se usa para describir que las Personas de la Santísima Trinidad tienen la misma esencia divina.

¿Los católicos comen la sustancia del Padre durante la “comunión”?

La sustancia, que es inmutable porque Dios es inmutable, no perece cuando se comulga.

Como comenta Santo Tomás de Aquino sobre Juan 6:27:

El alimento que sostiene el cuerpo es perecedero, ya que se convierte en la naturaleza del cuerpo; mas el alimento que sustenta el espíritu no es perecedero , porque no se convierte en espíritu; más bien, el espíritu se convierte en su alimento. Por eso dice Agustín en sus Confesiones: “Yo soy el alimento de los grandes; crece y me comerás. Pero tú no me cambiarás en ti, como haces con el alimento corporal, sino que serás transformado en mí.

(fuente: esta respuesta )

No creo que hayas respondido realmente la pregunta sobre la sustancia del Padre. ¿Qué dice el CC sobre la comunión en relación con las dos naturalezas de Cristo?
@curiousdannii Pensé que lo hice al decir que "consustancial" significa "las Personas de la Santísima Trinidad tienen la misma esencia divina".
@Geremia Sería mejor incluirlo en la respuesta, sí. Hmm, entonces el CC realmente enseña que consumes la esencia divina de Dios en comunión. Encuentro eso completamente preocupante, pero al menos la teología es consistente.
@curiousdannii Dios es inmutable. No puede ser consumido (en el sentido de "tragado" o destruido), descompuesto o asimilado en el cuerpo como alimento perecedero. Vea esta respuesta a la pregunta de Ruminator inspirada en la respuesta anterior.
@Geremia No entiendo. Entonces, ¿en qué sentido se come la esencia divina?
"completamente reemplazada por la del Cuerpo y la Sangre de Cristo, respectivamente ". Tengo que impugnar la parte "respectivamente". Se entiende que tanto el Cuerpo como la Sangre están presentes en el pan y en el vino. Quizá no quisiste dar la impresión de que el pan sólo contiene Cuerpo y el vino sólo Sangre. Así es como, en caso de absoluta necesidad, sólo se puede dar pan o sólo vino y seguiría siendo válido.
@fredsbend, eliminé el "respectivamente". Gracias

Hay que tener en cuenta al mismo tiempo dos dogmas, a saber, los de:

  1. Encarnación (si se considera on fieri) o Unión Hipostática (si se considera in esse), y

  2. Transubstanciación.

Según la primera, el Verbo Encarnado tiene dos sustancias o naturalezas, la divina y la humana, unidas en una sola Persona divina. Por cierto, la primera definición del V Concilio Ecuménico de Constantinopla 553 identifica explícitamente ousía (sustancia) con physis (natura) e hipóstasis (subsistentia) con prosopon (persona) [1].

Según el segundo, la sustancia del pan se convierte en la sustancia del cuerpo de Cristo. Con respecto a este:

una. Dado que el cuerpo de cualquier animal vivo (incluido el hombre) no está seco, sino que está impregnado de sangre, la sustancia del pan se convierte realmente en la sustancia del cuerpo irrigado de Cristo, es decir, su cuerpo, abstraído en estado seco, y su sangre.

b. Puesto que el cuerpo de todo ser humano viviente está infundido por un alma espiritual, la hostia consagrada, siendo el cuerpo de Jesucristo, está infundida por su alma espiritual. Pero la sustancia del pan no se ha convertido en la sustancia del alma. Entonces, uno no come directamente el alma sino el cuerpo infundido por el alma, así como quien te abraza no abraza tu alma sino tu cuerpo infundido por tu alma.

Para notar, los dos puntos anteriores también serían el caso si el pan fuera transubstanciado en el cuerpo de cualquier persona humana común, algo que Dios podría hacer perfectamente pero que por supuesto no tendría sentido hacerlo. Señalo esto para enfatizar que la transubstanciación no tiene nada que ver con que el cuerpo de Jesús tenga alguna propiedad especial después de su resurrección, como afirman los luteranos sobre su "unión sacramental". Esto ya debería estar claro por el hecho de que la primera transubstanciación ocurrió en la Última Cena mientras el cuerpo de Jesús estaba en un estado pasible.

C. El alma [2] de Jesucristo está unida a su Persona divina o Hipóstasis, Quien, como Cualquiera de las tres Personas divinas, es la única y única sustancia o naturaleza divina.

Así como Santa María abrazando al niño Jesús no estaba abrazando la sustancia del Padre sino al Hijo de Dios en su naturaleza humana asumida, (hablando más estrictamente, estaba abrazando su cuerpo, que estaba infundido por su alma como cualquier cuerpo humano vivo, estando a su vez el alma de Jesús unida hipostáticamente a su Persona divina), el que comulga no come la sustancia divina sino el cuerpo de Jesús, que es infundido por su alma, que está unida hipostáticamente a su Persona divina , Quien, como Cualquiera de las tres Personas divinas, es la única sustancia o naturaleza divina.

Referencias

[1] Pavouris, Raphael (2001), La condena de la cristología de los tres capítulos en su contexto histórico y doctrinal: la evaluación y el juicio del emperador Justiniano y el Quinto Concilio Ecuménico (553) . Tesis doctoral, Universidad de Glasgow. http://theses.gla.ac.uk/1503/

[2] Santo Tomás de Aquino, Summa Theologica, III, q.6, a.1, "Si el Hijo de Dios asumió la carne por medio del alma?" https://dhspriory.org/thomas/summa/TP/TP006.html#TPQ6A3THEP1

Solo en caso de que ayude, mientras que la transubstanciación significa que el pan y el vino de la eucaristía se convierten en el cuerpo y la sangre reales de Cristo, Tomás de Aquino, lo sé, argumentó (basándose en Aristóteles) que si bien la sustancia del pan y el vino realmente cambia , eso no significa necesariamente que uno esté realmente consumiendo sangre y carne (como si el pan y el vino se convirtieran en un bistec crudo o algo así), ya que esas cualidades son "incidentales" a la sustancia real.

El lenguaje "de una sola sustancia" no está directamente relacionado con la Eucaristía, que yo sepa. Proviene del Concilio de Nicea (325 dC) y su fallo sobre la relación entre Cristo y Dios Padre, de quien dijo que era "de una sola sustancia" (gk. homoousios ). El término está más relacionado con la cristología que con la eucaristía.

La "consubstanciación" normalmente está conectada con la interpretación de la eucaristía de Martín Lutero, quien creía que la "presencia real" del cuerpo y la sangre de Cristo existe, en cierto modo, junto con el pan y el vino. Entonces el pan y el vino no cambian de sustancia, pero la presencia real de Cristo está ahí en el sacramento.

Para un extraño como yo, parece que la teología católica está escrita en su propio idioma.
"ese en realidad está consumiendo sangre y carne" Esta parte es inexacta en el mejor de los casos. La definición de sustancia significa lo que algo realmente es. Así que no puedes decir que es el cuerpo y la sangre y luego no consumir sangre y carne. Sustancialmente, es cuerpo y sangre. No es carnalmente eso porque carece de esos accidentes.
@Ruminator no tanto en su propio lenguaje como en el lenguaje de la Filosofía Occidental
Eques: Lo siento si no fui del todo claro. Estoy pensando en la diferenciación tomista entre sustancia y accidente . Para Tomás de Aquino, la sustancia es la verdadera naturaleza de una cosa, lo que realmente es divorciado de cualquier característica accidental.
Por ejemplo, podríamos ver variaciones accidentales en los perros cuando los vemos en diferentes colores, formas, tamaños, tiempos y lugares, pero sería absurdo decir definir "perro" en términos de cualquiera de esas características accidentales (si vemos un perro marrón en la esquina de una calle al mediodía, por esa razón no concluimos que cualquier cosa que aparezca vestida de marrón en una esquina de la calle al mediodía sea un perro).
Tomás de Aquino hace esa distinción entre la sustancia del cuerpo y la sangre de Cristo en el sacramento y las características accidentales como el sabor, la textura, el color, etc. de la carne y la sangre.

Lo siento, agregando esto como una respuesta adicional ya que era demasiado largo para un comentario:

Eques: Lo siento si no fui del todo claro. Estoy pensando en la diferenciación tomista entre sustancia y accidente. Para Tomás de Aquino, la sustancia es la verdadera naturaleza de una cosa, lo que realmente es divorciado de cualquier característica accidental.

Por ejemplo, podríamos ver variaciones accidentales en los perros cuando los vemos en diferentes colores, formas, tamaños, tiempos y lugares, pero sería absurdo decir definir "perro" en términos de cualquiera de esas características accidentales (si vemos un perro marrón en la esquina de una calle al mediodía, por esa razón no concluimos que cualquier cosa que aparezca vestida de marrón en una esquina de la calle al mediodía sea un perro).

Tomás de Aquino hace esa distinción entre la sustancia del cuerpo y la sangre de Cristo en el sacramento y las características accidentales como el sabor, la textura, el color, etc. de la carne y la sangre. La sustancia de la eucaristía es el cuerpo y la sangre de Cristo, y eso no cambia. Entonces, mientras que la sustancia del pan y el vino realmente se transforma en la sustancia del cuerpo y la sangre de Cristo, la sustancia accidentallas propiedades no cambian; por lo tanto, realmente estamos consumiendo la carne y la sangre de Cristo a pesar de que estamos experimentando las propiedades accidentales del pan y el vino (esa es la razón por la cual esas son las cosas que saboreamos). Esta es una distinción importante porque si nosotros, por este razonamiento, solo estuviéramos viendo una transformación de carne y sangre en pan y vino, la presencia real de Cristo no estaría allí en el sacramento; solo habrán cambiado las propiedades accidentales, como convertir un labrador de chocolate en amarillo. También es algo importante para nuestra propia experiencia sensorial, ya que sabemos que estamos saboreando pan y vino. (¡También es parte de la diferencia entre el sacramento y el canibalismo!) Espero que sea más claro.