¿Es más racional el ateísmo o el agnosticismo?

Si bien todavía existe un desacuerdo generalizado con respecto a la definición existente de ateísmo, normalmente se considera como el "Rechazo de la creencia en la existencia de deidades" .

Una definición aceptada de agnosticismo es: "[es] la opinión de que la razón humana es incapaz de proporcionar suficientes fundamentos racionales para justificar la creencia de que Dios existe o la creencia de que Dios no existe". -Rowe, William L.

Básicamente, parece que los agnósticos tienen una mente más abierta que los ateos y aceptan su incapacidad para probar o refutar que Dios existe. Los ateos dicen que Dios no existe. Pero nunca he oído a un ateo decir que puede probar que Dios no existe. Una de las muchas razones que dan para esto puede relacionarse con "¿Por qué debo probar la inexistencia de algo completamente inventado? Ya está inventado, entonces, ¿qué hay para probar en su inexistencia?"

Lo que significa que los ateos (o al menos la mayoría de ellos) son realistas. Porque [suposición] la mayoría de la gente no pensará en la realidad a escala cuántica y/o cósmica mientras la define (realidad subjetiva, si no me equivoco). Pero la ciencia demuestra que la realidad no es subjetiva, existe independientemente del poder de observación de uno. En ese sentido, ¿se puede considerar al agnosticismo más racional (basado en o de acuerdo con la razón o la lógica) que el ateísmo?

Considere que el agnosticismo, tal como lo ha definido, es una afirmación positiva sobre la imposibilidad de la razón para determinar la existencia de Dios. No es cualitativamente diferente del ateísmo o del teísmo gnóstico: uno está haciendo una afirmación que requiere fundamentos racionales para su justificación. Según su definición, ¿piensa que esto le permite a uno declarar que el agnosticismo es más racional que el ateísmo? Agnosticismo suave, la afirmación de que uno simplemente no sabe y dejando abierta la posibilidad de que uno pueda saber, por otro lado...
Palabra más importante para definir en su pregunta: 'Dios'
@Budhijeevi But science proves that reality is not subjective,..: ¿Está seguro de que su siguiente declaración fue publicada o proclamada por al menos un organismo científico y obtuvo revisiones positivas por pares, sin mencionar que los resultados se han reproducido ampliamente? Me parece una afirmación muy atrevida. Después de dar cuenta de cómo avanza la comunidad científica, sin mencionar esta brillante pieza, me gustaría tener citas aquí.
Encuentro dudosa la declaración 'más racional'. Una declaración/proposición es racional o no lo es.
Parece una buena pregunta, pero como dije aquí, philosofía.stackexchange.com/ questions/23738/… algunos ateos, incluso algunos ateos sostienen que no se puede alcanzar a Dios en sí mismo, de modo que decir que conocer las propiedades de la misma-cosa-en-sí-mismo-Dios es suficiente. Creo que estás presionando demasiado o hacia la "prueba". Personalmente, si uno no puede saber algo, entonces creo que es mejor que nos quedemos callados.
¿Hay sólo cristianos agnósticos? De todos modos, buena idea definir "racional". Una respuesta depende mucho de ello, tanto que creo que cuando o si tienes esa definición, también tienes tu respuesta.
Muchos argumentos otorgan un estatus especial al concepto de 'Dios'. El argumento ateo/agnóstico no tiene sentido cuando se discute sobre la existencia de unicornios; ¿Por qué perdemos tanto tiempo debatiendo la naturaleza específica de la incredulidad de un concepto indemostrable específico, en un mar de un número infinito de conceptos indemostrables?

Respuestas (11)

Si uno está atento tanto a los estudios científicos empíricos como a las investigaciones filosóficas de los límites del conocimiento, entonces la única posición racional es el agnosticismo filosófico más el ateísmo pragmático.

Uno debe ser agnóstico porque uno debe ser agnóstico sobre todo : simplemente no existe un camino conocido (no controvertido) para obtener un conocimiento completamente cierto de cualquier asunto empírico (salvo posiblemente por el famoso "cogito ergo sum", pero eso no es muy útil aquí ).

Pero el historial de todas las predicciones detalladas para cada religión importante es asombrosamente malo (sobre lo que cabría esperar de los agricultores observadores hace 3000 años preguntándose sobre el universo), por lo que esencialmente no hay evidencia a favor y mucha evidencia en contra de las hipótesis de que cualquier la religión histórica en realidad está significativamente inspirada por la divinidad (incluidas todas las partes sobre la vida después de la muerte, si la hay, cuántos dioses hay, si prestan atención a los humanos, etc.). Por lo tanto, la explicación parsimoniosa de estas religiones no es la intervención divina sino varios factores sociales y de otro tipo y, por lo tanto, es poco probable que alguna afirmación en particular sea cierta.

Ya sea que esto deje espacio para algún tipo de ser divino o no, todos los detalles de lo que la gente afirma sobre él/ellos probablemente estén equivocados, por lo que lo racional es actuar y razonar de la misma manera que lo haría si no hubiera ningún ser divino. ser divino, de ahí el ateísmo pragmático.

Ahí es donde te lleva la racionalidad informada, aplicada consistentemente, al menos si prohíbes el autoengaño y las ilusiones. Ya sea que llame a esto "agnosticismo" o "ateísmo", me parece al menos un llamado demasiado subjetivo para que uno sea claramente la elección racional del título.

(Puede haber razones racionales para el autoengaño, por ejemplo, para encajar mejor en una comunidad, o para solucionar aspectos irracionales intratables de la perspectiva emocional de uno (miedo paralizante a la muerte, por ejemplo).)

(También puede haber razones racionales para no molestarse en informarse sobre lo que se sabe, por ejemplo, hay cosas más urgentes que hacer).

(1) "investigaciones filosóficas de los límites del conocimiento". ¿Podría incluir algunas citas? (2) "explicación parsimoniosa": ¿está empleando la versión metodológica de la navaja de Ockham (bien validada) o la versión ontológica de la navaja de Ockham (sin respaldo, que yo sepa)? (3) "Ahí es donde te lleva la racionalidad informada, aplicada consistentemente, al menos si prohíbes el autoengaño y las ilusiones".—Gregory W. Dawes objetaría esto, en Teísmo y explicación .
@labreuer: creo que la entrada SEP sobre certeza cubre el terreno lo suficientemente bien como para (1). En (2), versión metodológica (ya que aquí estamos siendo pragmáticos). (3): podría, pero no tengo el libro, así que no estoy seguro de cuáles son sus argumentos.
OK; Simplemente no veo cómo "la única posición racional es el agnosticismo filosófico más el ateísmo pragmático". Esa es una posición filosófica extremadamente fuerte a tomar, con muchas objeciones en existencia que ignoras por completo. La vida humana no se trata 100% de hacer "predicciones detalladas"; de hecho, gran parte tiene que ver con el crecimiento , lo que puede significar crear nuevos patrones, no simplemente descubrir lo que ya existe. Además, observemos que las ciencias humanas son mucho peores en "predicciones detalladas" que las ciencias duras, y la religión es mucho más compleja que las ciencias humanas.
@labreuer - Es muy fuerte y lo considero un resultado bastante profundo. Ciertamente no es obvio para un observador casual. Y no estoy afirmando que ciertamente sea la posición correcta, solo que la evidencia es lo suficientemente buena como para que actuar de otra manera sea irracional (por ejemplo, es irracional actuar como si fuera a llover mañana cuando vives en un desierto y no tienes otra opción). conocimiento de los patrones meteorológicos actuales). Es difícil salir del agnosticismo porque la falta de certeza en cualquier parte de su razonamiento hundirá una postura más fuerte, y resumí por qué el ateísmo es pragmático.
@labreuer - Oh, y no estoy criticando a la religión como un esfuerzo humano por equivocarse en las predicciones detalladas. ¡Las predicciones detalladas son realmente difíciles! Es por eso que son una de las pocas cosas que hablan con fuerza sobre si el contenido de la religión es de origen humano o tiene un origen divino. Hay todo tipo de cosas que podrían brindar apoyo a la religión (por ejemplo, la manifestación directa repetida de una deidad, el mundo físico que responde a los deseos de los fieles que están en gran necesidad, etc.), pero no vemos tal cosas, tan pragmáticamente deberíamos tomarnos en serio la tetera de Russel.
Lo que defiendes huele a puro escepticismo.
@BenPiper: ¿puede ampliar un poco lo que quiere decir con "puro escepticismo" y qué tiene de malo (si cree que algo está mal)?

Ampliando el punto de comando, el agnosticismo es la creencia de que nunca podremos saber acerca de la existencia de Dios. En esencia, por lo tanto, el agnosticismo es una posición epistemológica que delinea los límites del conocimiento humano y, por lo tanto, hace afirmaciones positivas. Compare esto con ser simplemente irreligioso, en cuyo caso uno no solo no sabe si Dios existe, ¡sino que tampoco sabe si puede determinar si Dios existe! Ser simplemente irreligioso es una mente más abierta que ser agnóstico o ateo. En esencia, tanto el ateísmo como los agnósticos hacen afirmaciones sobre la creencia en dios. Si las afirmaciones son igualmente racionales es una cuestión discrepante.

Nota: Kant era tanto agnóstico como cristiano, creyendo que no hay forma de probar la existencia de dios sino que uno tenía que aceptar la existencia de dios. Así que el agnosticismo es bastante diferente de irreligioso o ateo.

No entiendo cómo llegaste a la conclusión de que una persona meramente irreligiosa sería más abierta de mente que un ateo. La forma en que contrasta el ateísmo con simplemente ser irreligioso, parece implicar que la persona irreligiosa aquí no es atea. Pero por definición, una persona que no es atea es una persona que cree en algún tipo de dios. Y aunque, por supuesto, es posible creer en dioses por razones no religiosas, esta pérdida no siempre es el caso.
@DavidH Hay una confusión sustancial de términos que ocurre en cualquier discusión sobre este tema. Aquí Andy parece estar usando mi definición preferida de "ateo" como alguien con incredulidad explícita en un dios. Entonces, no ser ateo es no tener ninguna creencia en dios(es), sino más bien no profesar certeza en la inexistencia de ningún dios(es). Esto deja abiertas como posibilidades tanto el teísmo como el agnosticismo total. Idealmente, cualquier discurso aquí comenzaría con una definición clara de la terminología.

No se puede decir que uno es 'más racional' que otro, son diferentes formas de racionalización.

Podríamos decir que el agnosticismo es más 'conservador'*, y tienen razón al decir que los ateos no pueden probar que Dios no existe.

Aunque, los ateos son más 'prácticos', y también tienen razón al decir que los agnósticos no pueden usar este tipo de lógica para todo.

Cuando decimos que dos cosas tienen el mismo tamaño/color/peso siempre estamos usando aproximaciones hechas por sentido común. Si analizas sus átomos puedes encontrar diferencias, pero alguien podría decir que estás exagerando .

Los ateos 'redondean' los resultados, usando cierta precisión, usan el resultado 'aproximado', como los científicos que analizan experimentos/ecuaciones en el mundo real. ¿Puedes probar que toda la historia mundial que se nos cuenta sucedió realmente? ¿Puedes estar seguro de que todos estos 'países' existen? ¿Y qué hay de los dragones?

Entonces, en lugar de decir que los dragones, la tetera de Russell y Dios podrían existir, dicen que ninguno de ellos existe.

*en realidad la palabra que estaba buscando es la traducción de la palabra portuguesa "preciosista"[alguien que se preocupa por detalles menores (¿irrelevantes?)], si alguien pudiera editar con la traducción adecuada...

Efectivamente, preciosista es la palabra, y no creo que se pueda traducir al español con una sola palabra.

Los ateos dicen que Dios no existe. Pero nunca he oído a un ateo decir que puede probar que Dios no existe.

Bueno, lo voy a decir, y lo voy a decir, ahora.

"Dios" se define como una entidad omnipotente y omnibenevolente que creó el mundo. El mundo está lleno de violencia y crueldad. Ergo, si alguna entidad realmente creó el mundo, no es omnibenevolente (no le importa que sus criaturas se maten y se torturen unas a otras rutinariamente, por necesidad más que por capricho) o no omnipotente (no podría crear un mundo donde la crueldad y la violencia no fueran necesarias). Si es así, cualquier entidad que finalmente creó el mundo no es Dios, porque carecería al menos de una de las otras dos propiedades que definen a Dios. Si hay alguna entidad que sea omnibenevolente u omnipotente, entonces tampoco es Dios, porque no creó el mundo. Ergo, Dios, como lo definen los teístas, no existe.

Quod erat demostrandum .

No puedo probar que Tash no haya creado el mundo, aunque no sea por otra razón, porque el mundo tiene un estilo muy parecido al de Tash, tanto como Kleine Nachtmusik es muy parecido a Mozart.

Pero Tash no es lo que los teístas llamarían Dios; en el momento en que alguien comience a argumentar seriamente que debemos adorar o apaciguar a Tash, me ocuparé de refutar la existencia de Tash. A partir de ahora, no parece necesario.

Tampoco puedo probar que un dios relojero no haya creado el mundo. Pero, de nuevo, esto no es lo que los teístas llamarían Dios, ni la razón por la que me quemarían en la hoguera mientras estoy vivo o me dirían que iré al infierno cuando muera. Las personas que creen en un dios relojero, los deístas, se sienten perfectamente cómodas conmigo sin adorar a ningún dios; su dios no requiere adoración y, de manera similar, se siente bastante cómodo con mi falta de adoración. Y, de nuevo, no veo ningún sentido en refutar la existencia de tal dios, excepto tal vez como un divertido ejercicio filosófico.

Los agnósticos caen en la falacia favorita de los teístas, la de mover los postes de la portería. Confunden no poder probar que Tash o el Gran Relojero crearon el mundo con no poder probar que el Dios teísta omnipotente/omnibenevolente de la Biblia/Corán creó el mundo. Esa es la razón por la que no soy agnóstico, sino ateo: porque el ateísmo es una posición mucho más racional que el agnosticismo.

¿Quién define a dios como omnibenevolente?

La religión se diferencia de la filosofía en que depende de la revelación y no del argumento razonado. Esta es una primera aproximación; en una segunda aproximación se vuelve más sutil.

Un argumento derivado de Epicuro es que la religión brinda consuelo a quienes tienen poca capacidad de razonamiento; y que es sobre todo superstición; sin embargo, cuando se considera que los cristianos deben examinar su conciencia para evitar la condenación eterna, esto parece poco reconfortante para los ateos la evaporación en la nada; y cuando uno mira Internet, observa una gran cantidad de galimatías científicas y matemáticas, es decir, superstición.

Se debe observar que cualquier forma de racionalidad (y aquí incluyo la religión) debe tener también como consecuencia la superstición.

Una segunda falacia, es que las personas de hace dos milenios deben ser peores pensadores que los que estamos aquí ahora, que en realidad somos los herederos de todo el conocimiento que se ha creado.

Vale la pena señalar que ya en la Metafísica de Aristóteles se planteaba la existencia del primer motor; es decir, un Dios en términos racionales? Y cuando uno considera esto, debe recordar que sigue siendo fundamental para el proyecto filosófico occidental; si no sólo por la agudeza de su intelecto, y su amplitud, sino también porque argumenta como lo hacemos hoy; lo que parece sorprendentemente moderno, hasta que nos damos cuenta de que argumentamos como él lo hace: no en vano su lugar de aprendizaje se llamaba Academia .

Una tercera falacia es que los ateos son más racionales que los teístas. De hecho, uno puede reducir sus argumentos a un conjunto básico de creencias. Es decir, en el lenguaje de Descartes, perciben clara y distintamente que no hay Dios; por lo tanto su declaración

¿Por qué debería probar la existencia de algo que no existe?

De hecho, esto es una imagen especular del argumento de los teístas: ¿por qué debería probar la existencia de algo que yo y muchos otros también percibimos clara y distintamente ?

En este sentido, el ateísmo es una religión; pero tampoco lo es porque no hay ningún ritual central, o doctrina como tal con la que sea coherente; se podría suponer, dado el tiempo y el desarrollo suficientes, que esto será o podría convertirse en una posibilidad distinta; que hasta ahora no ha habido una 'iglesia' significativa de ateísmo, si se descarta, como se debe, Comtes Religion of Humanity y los Brights.

Pero, de nuevo, nunca ha habido una fracción significativa de la humanidad sin alguna forma de creencia teísta; que hay ahora, prominentemente en Europa occidental; podría sugerir que en el futuro la coherencia en un movimiento de tipo religioso con una doctrina positiva podría ser una clara posibilidad.

Finalmente, uno realmente debería examinar lo que quiere decir con 'percepción clara y distinta'; por qué 'luz'; y cómo no es esto una 'revelación' y por lo tanto, en menor medida, parte de una escalera de 'revelación'.

También podríamos citar cómo Dawkins establece un espectro probabilístico (bayesiano) de creencias desde el teísmo hasta el ateísmo, y afirma que la mayoría de los ateos que se informan a sí mismos no afirman "saber" que no hay dios (la posición atea fuerte a continuación) sino pensar la probabilidad de que sean un dios es extremadamente baja (la posición atea de facto a continuación).

Personalmente, dudo que la mayoría de los ateos que se informan a sí mismos conozcan una probabilidad bayesiana de que uno los derribe en la calle, por lo que la afirmación es de hecho falsa. Aunque supongo que si Dawkins cuestionara al respecto como lo hizo Sócrates con el niño esclavo en geometría, descubriríamos que "recordaron" el teorema de Bayes y, de hecho, fueron un (6) en el espectro probabilístico todo el tiempo.

Del artículo de Wikipedia sobre el espectro de probabilidad teísta

En The God Delusion, Richard Dawkins postula que "la existencia de Dios es una hipótesis científica como cualquier otra". Continúa proponiendo un "espectro de probabilidades" continuo entre dos extremos de certeza opuesta, que puede representarse mediante siete "hitos". Dawkins sugiere declaraciones definitivas para resumir el lugar de uno a lo largo del espectro de la probabilidad teísta. Estos "hitos" son:

(1) Fuerte teísta. 100 por ciento de probabilidad de Dios. En palabras de CG Jung: "No creo, lo sé".

(2) Teísta de facto. Probabilidad muy alta pero por debajo del 100 por ciento. "No lo sé con certeza, pero creo firmemente en Dios y vivo mi vida asumiendo que él está allí".

(3) Inclinación hacia el teísmo. Más del 50 por ciento pero no muy alto. "Estoy muy inseguro, pero me inclino a creer en Dios".

(4) Completamente imparcial. Exactamente el 50 por ciento. "La existencia y la inexistencia de Dios son exactamente equiprobables".

(5) Inclinación hacia el ateísmo. Inferior al 50 por ciento pero no muy bajo. "No sé si Dios existe, pero me inclino a ser escéptico".

(6) Ateo de facto. Muy baja probabilidad, pero por debajo de cero. "No lo sé con certeza, pero creo que Dios es muy improbable, y vivo mi vida asumiendo que él no está allí".

(7) Fuerte ateo. "Sé que no hay Dios, con la misma convicción que Jung sabe que lo hay".

Debe incluir uno en el que diga que las probabilidades no son concluyentes y, por lo tanto, no cree en dios.
@CognisMantis No, no debería; como no es mi esquema de clasificación, es el de Richard Dawkins citado del artículo de Wikipedia. No es mi lugar poner palabras en su boca (un hábito repugnante, si me preguntas). Además, si no es concluyente por qué uno saltaría de una forma u otra, parece que (4) es apropiado en tal caso.
Porque si no está seguro de las probabilidades de la verdad, entonces no podrá creer en la verdad. Tal vez una caja de bombones flote en el espacio, tal vez no. Al no saltar de un lado a otro, admites que no crees.
Lo siento, pero ¿de qué estás hablando? No saltas porque no sabes. ¿Tiene alguna agenda que incluya el supuesto conocimiento de una/la "verdad"?
No tengo agenda. Defino creencia como pensar que algo es cierto, o al menos probablemente cierto. Si no sabes que algo es verdad, entonces ¿cómo puedes decir que crees que es verdad? Si no puedes decir que es verdad, entonces no lo crees. Lanzo un dado y te pregunto si crees que saldrá 1, 2 o 3. Fíjate que dirás no sé o algo por el estilo, pero no puedes creer que es verdad que sacará 1, 2 o 3. Así es como no ser concluyente sobre algo también significa que no crees en algo todavía. De todos modos, así es como lo pienso. Es un poco trivial.
Bueno, todo lo que puedo decir es que no entiendo esta conversación. Nadie ha estado argumentando que uno cree algo cuando las probabilidades están equilibradas. Esta es la condición para no hacer una elección,
Eso fue solo un ejemplo. Más o menos, estoy argumentando que la mayoría de los agnósticos pueden considerarse ateos.

Wittgenstein escribió una vez: Perhaps what is more important than what I have said is what I have not.Esta no es una respuesta a lo que preguntaste, sino un desafío basado en lo que no declaraste explícitamente.

Cuando preguntas qué creencia es 'más' racional, esto implica una creencia en una verdad objetiva. ¿Existe tal cosa? Protágoras abogó por el relativismo al ilustrar que la verdad se basa en la interpretación: Man is the measure of all things.Sugiero que dé el siguiente paso y eche un vistazo a la muerte de dios de Nietzche . Después de eso, sugiero Heidegger y Sartre .

Otros ya han hablado sobre el significado de agnosticy, por lo tanto, no pisaré los dedos de los pies.

Además, la ciencia no prueba nada... nunca. El método científico se basa en la inducción, lo que puede ser muy erróneo.

Además, la ciencia no prueba nada... nunca. +1 por esto.

Quiero dividir la idea de racionalidad.

Podría ser (a) que el ateísmo es más racional, en un sistema de creencias basado en la lógica oracional, la lógica de primer orden, la lógica modal, la lógica (o 'a') de los condicionales y el cuerpo actual de la ciencia convencional. Sin embargo (b) dado que todos los creyentes están sujetos a una racionalidad limitada, podría ser más racional, según la evidencia disponible para S en el momento t, respaldar el agnosticismo en el momento t. O viceversa. La racionalidad en el sentido (b) tiene que estar indexada a la evidencia disponible para una persona en un momento.

Diría que los ateos, aunque muchos de ellos tienden a verse a sí mismos como supremamente racionales y más inteligentes que todos los demás (cuando se habla del tema de Dios), no son necesariamente tan racionales y de ninguna manera son "más inteligentes que todos los demás". cuando se habla del tema de Dios)".

El principal problema con el ateísmo y los ateos es que todo su argumento se basa en la presuposición errónea de que no hay evidencia de la existencia de Dios, lo que por lo tanto prueba que Dios no existe. Este es el clásico Argumento de la ignorancia; "la ausencia de prueba es, por tanto, la prueba de la ausencia"; no hay evidencia de Dios, por lo tanto, Dios no existe.

Mi crítica del ateísmo y los ateos es que, en esencia, no son muy diferentes del teísta ambicioso. Por extraño que parezca, tanto los teístas ambiciosos como los ateos ambiciosos tienden a tener la misión de probar la existencia o la inexistencia de Dios. Sin embargo, en el caso del ateo, él o ella tiende a criticar obsesivamente (e incluso sin pensar), así como a criticar al teísta (o incluso al deísta o incluso al agnóstico), aunque no nos proporciona una alternativa empírica o epistemológicamente convincente. que tiene una fracción de originalidad. Su estilo argumentativo, aunque a menudo combativo y rencoroso, consiste en gran medida en citar los errores cometidos por sus oponentes. Decir o afirmar que no tienes pruebas de la existencia de Dios, por lo tanto, Dios no existe, es un argumento fundamentalmente débil y que suena juvenil. Tal argumento, Realmente no es mucho mejor que el teísta ambicioso que dice, no tienes prueba de la inexistencia de Dios, por lo tanto, Dios existe. Como he dicho en publicaciones anteriores, el sistema de prueba y DESPRUEBA, histórica y contemporáneamente, SÓLO se limita a temas FÍSICAMENTE ENRAIZADOS y NO más allá. No puedes probar o refutar la existencia de un Gran Ser que está POR DEFINICIÓN, "más allá de lo físico". Las Leyes de la lógica y la realidad física son inaplicables a este tema y por lo tanto la cuestión de la existencia o inexistencia de Dios, sigue siendo un incognoscible y un misterio. SOLO se limita a temas CON RAÍCES FÍSICOS y NO más allá. No puedes probar o refutar la existencia de un Gran Ser que está POR DEFINICIÓN, "más allá de lo físico". Las Leyes de la lógica y la realidad física son inaplicables a este tema y por lo tanto la cuestión de la existencia o inexistencia de Dios, sigue siendo un incognoscible y un misterio. SOLO se limita a temas CON RAÍCES FÍSICOS y NO más allá. No puedes probar o refutar la existencia de un Gran Ser que está POR DEFINICIÓN, "más allá de lo físico". Las Leyes de la lógica y la realidad física son inaplicables a este tema y por lo tanto la cuestión de la existencia o inexistencia de Dios, sigue siendo un incognoscible y un misterio.

Hay un término interesante llamado "agnosto-ateísmo", que está de acuerdo con las ideas del agnosticismo, aunque se inclina hacia una INCREDULIDAD en la existencia de Dios (y NO un argumento que se basa erróneamente en el conocimiento). También hay agnosto-deístas-(a los que personalmente me inclino) e incluso agnosto-teístas, que, a diferencia del deísta o el agnosto-deísta, permite una CREENCIA en lo sobrenatural y lo milagroso-(aunque todavía reconoce la cuestionabilidad de algunos de esas creencias). Sin embargo, el Gnosto-Ateísmo o la capacidad, de alguna manera, de proporcionar un argumento original y convincente para la inexistencia de Dios (y no depender principalmente de las críticas antiteístas), es una imposibilidad.

El ateísmo y los ateos tienden a ser más reflexivos en su lenguaje, aunque misioneros en su estilo. Hay elementos racionales e intelectualmente sofisticados en el argumento ateo y no creer en un Gran Ser Espiritual no es de ninguna manera irracional. Sin embargo, la noción de que un gnosto-ateo (bastante audazmente) puede presentar un caso plausiblemente convincente y original para la inexistencia de Dios basado únicamente en un sistema lógico que no tiene aplicación a algo que es, por definición, "no físico", es más que ambicioso... es francamente irracional.

No considero que el agnosticismo sea un enfoque muy útil, aunque no lo calificaría de irracional.

Yo diría que el único enfoque que es a la vez inteligente y racional es considerar tanto el ateísmo como el panteísmo animista como descripciones igualmente válidas de la realidad, y diferentes entre sí solo en el nivel superficial de la semántica.

También diría que cualquier concepto de divinidad que no sea animista es fundamentalmente defectuoso.

Explico esto en mi artículo El enfoque ateo de Dios… o cómo cerrar la brecha entre ateos y teístas.

Esto no parece muy relacionado con la cuestión de si es más racional el ateísmo o el agnosticismo. En cambio, es una serie de afirmaciones sobre cómo ves que el panteísmo, el animismo y el ateísmo son más o menos lo mismo.
@virmaior: Mi posición es que el ateísmo y el panteísmo animista son enfoques equivalentes y racionales para obtener una comprensión de la realidad objetiva. No considero que el agnosticismo sea un enfoque muy útil, aunque no lo calificaría de irracional. Como eso puede no estar claro en mi respuesta original, acabo de agregar esto.
Agregar una respuesta a la pregunta es una mejora ... pero si la otra parte no es una respuesta, ¿qué está haciendo en su respuesta?
@virmaior: Explica por qué el ateísmo y el panteísmo animista son equivalentes; por qué la distinción es puramente semántica. En mi opinión, esta información es bastante esencial para comprender mi posición.

La primera pregunta a abordar en esta respuesta es "¿cuál es el estándar apropiado de racionalidad?" El argumento del agnóstico asume implícitamente que la justificación (demostrar que una idea es verdadera o probablemente verdadera) es el estándar de racionalidad. Si el agnóstico tenía razón en eso, entonces sería irracional ser ateo ya que no puedes demostrar que la inexistencia de Dios es verdadera o probablemente verdadera. Pero la justificación no es el estándar de racionalidad.

Como señaló Popper en el capítulo I de "El realismo y el fin de la ciencia", la justificación es imposible, innecesaria e indeseable. Si evalúa ideas utilizando argumentos, los argumentos tienen premisas y reglas de inferencia y el resultado del argumento puede no ser verdadero (o probablemente verdadero) si las premisas y las reglas de inferencia son falsas. Puede intentar resolver esto con un nuevo argumento que pruebe las premisas y las reglas de inferencia, pero luego tiene el mismo problema con esas premisas y reglas de inferencia. Podrías decir que algunas cosas son indudablemente ciertas (o probablemente ciertas), y puedes usar eso como base. Pero eso solo significa que ha cortado una posible vía de progreso intelectual ya que la base no se puede explicar en términos de nada más profundo. Y en todo caso no hay nada que pueda cumplir ese papel. La experiencia sensorial no funcionará ya que puede malinterpretar la información de sus órganos sensoriales, por ejemplo, ilusiones ópticas. Los órganos de los sentidos tampoco registran muchas cosas que existen, por ejemplo, los neutrinos. Los instrumentos científicos tampoco son infalibles ya que puedes cometer errores al configurarlos, al interpretar la información de ellos, etc.

No creamos conocimiento (información útil o explicativa) mostrando que las cosas son verdaderas o probablemente verdaderas por razones, entonces, ¿cómo creamos conocimiento? Solo podemos crear conocimiento encontrando errores en nuestras ideas actuales y corrigiéndolos poco a poco. Notas un problema con tus ideas actuales, propones soluciones, criticas las soluciones hasta que solo queda una y luego encuentras un nuevo problema. No deberíamos decir que una teoría es falsa porque no ha sido probada porque esto se aplica a todas las teorías. Más bien, deberíamos mirar qué problemas pretende resolver y preguntarnos si los resuelve. Deberíamos ver si es compatible con otros conocimientos actuales y, si no, intentar encontrar la mejor solución. ¿Se debe descartar la nueva idea o la antigua o puede alguna variante de ambas resolver el problema?

Entonces, la pregunta que debemos hacernos es si la existencia de dios resuelve algún problema. Una crítica a la idea de Dios señalaría que no resuelve ningún problema. Si Dios hizo las leyes de la moral o la ciencia o lo que sea de una manera particular por alguna razón, entonces cualquier mecanismo físico que respete ese principio explicaría el mismo fenómeno. Por ejemplo, si Dios creó los organismos para mantener sus genes en existencia, entonces la evolución explica su comportamiento mejor que Dios. Y si Dios no tuviera ninguna razón para hacer que el mundo se comportara de una manera particular, entonces podríamos decir "mierda sucede" en lugar de tomarnos la molestia de postular a Dios. Así que la existencia de Dios no resuelve ningún problema. Y dado que Dios introduce muchos problemas, como el problema del mal, la idea debe descartarse.

Además, el ateo está tomando una posición clara que deja sus puntos de vista abiertos a la crítica. El agnóstico no admite que el teísmo sea refutado por las críticas a la idea de Dios, y anda con rodeos. El agnóstico ignora las críticas y no establece una posición clara, las cuales son irracionales.

En primer lugar, ¿bienvenido de nuevo? En segundo lugar, consulte philosophy.stackexchange.com/questions/14690/… y meta.philosophy.stackexchange.com/questions/2885/… . ¿Alguna posibilidad de incorporar por referencia en lugar de repetir?