¿Es el principio de mínima acción un problema de valor límite o de condición inicial?

Aquí hay una pregunta que me ha estado molestando desde que era estudiante de segundo año en la universidad, y probablemente debería haberla hecho antes de graduarme: en mecánica analítica (lagrangiana), la derivación de las ecuaciones de Euler-Lagrange a partir del principio de acción mínima supone que el principio y Se conocen las coordenadas finales en los tiempos inicial y final. Como consecuencia, cualquier variación en el camino físico debe desaparecer en sus límites. Esto cancela convenientemente las contribuciones de los términos de frontera después de la integración por partes, y estableciendo el requisito de acción mínima, obtenemos las ecuaciones EL.

Todo esto es agradable y elegante, pero nuestra intención es encontrar la ubicación de una partícula en un momento en el futuro, que no conocemos a priori; después de derivar las ecuaciones de movimiento de un sistema, las resolvemos aplicando valores iniciales en lugar de condiciones de contorno.

¿Cómo son estos dos enfoques consistentes?

La mayoría de los tratamientos contienen una nota al pie o un comentario de que el método se puede ampliar para incluir la variación de los puntos finales y no dan más detalles (por ejemplo, Goldstein y Marion & Thorten). Me temo que nunca he continuado con el asunto.
¡Hola, Benji, y bienvenido a Physics Stack Exchange! Esta es (y fue) una excelente pregunta :-) Lo único que te sugiero que recuerdes para el futuro es no poner una firma o un saludo (incluido el tipo "espero no estar haciendo nada malo"); en general, nos gusta que las preguntas sean lo más concisas posible. Además, a menudo ayuda expresar el título como una pregunta, pero no es un requisito.

Respuestas (5)

I) Los problemas de valor inicial y los problemas de valor límite son dos clases diferentes de preguntas que podemos hacer sobre la naturaleza.

Ejemplo: Para ser concreto:

  1. un problema de valor inicial podría ser preguntar sobre la trayectoria clásica de una partícula si la posición inicial q i y la velocidad inicial v i son dados,

  2. mientras que un problema de valores en la frontera podría ser preguntar sobre la trayectoria clásica de una partícula si la posición inicial q i y la posición final q F se dan (es decir, condiciones de contorno de Dirichlet).

II) Para los problemas de valores en la frontera, no hay teleología , porque no estamos derivando una predicción (100 por ciento cierta determinista) sobre el estado final, sino que simplemente estamos afirmando que si el estado final es tal o cual, entonces podemos derivar tal y tal.

III) Primero discutamos el caso clásico. Por lo general, las ecuaciones de evolución (también conocidas como ecuaciones de movimiento (eom), por ejemplo, la segunda ley de Newton) son conocidas y, en particular, no dependen de si queremos plantear una pregunta de valor inicial o una pregunta de valor límite.

Supongamos que el eom puede derivarse de un principio de acción. (Entonces, si nos hemos olvidado de los eom, siempre podemos volver a derivarlos haciendo el siguiente cálculo adicional: Varíe la acción con valores límite fijos (pero arbitrarios) para determinar el eom. Los valores fijos específicos en el límite no importa porque solo queremos que se nos recuerde el eom, no para determinar una solución real, por ejemplo, una trayectoria).

IV) A continuación, consideremos un problema de valor inicial o un problema de valor límite que nos gustaría resolver.

En primer lugar, si tenemos un problema de valor inicial, podemos resolver el eom directamente con las condiciones iniciales dadas. (Parece que aquí es donde OP podría querer establecer un problema de valor límite, pero ese sería precisamente el cálculo adicional mencionado en la sección III, y no tiene nada que ver con el problema de valor inicial en cuestión).

En segundo lugar, si tenemos un problema de valores en la frontera, hay dos posibilidades:

  1. Podríamos resolver el eom directamente con las condiciones de contorno dadas.

  2. Podríamos plantear un problema variacional utilizando las condiciones de contorno dadas.

V) Finalmente, mencionemos brevemente el caso cuántico. Si tratamos de formular la integral de trayectoria

D q   mi i S [ q ]

como problema de valor inicial, nos enfrentaríamos a varios problemas:

  1. El concepto de camino clásico estaría mal definido. Esto se relaciona con que el concepto de derivada funcional

    d S [ q ] d q ( t )
    estaría mal definido, básicamente porque no podemos aplicar el truco habitual de integración por partes cuando los términos de frontera (finales) no desaparecen.

  2. Para especificar tanto la posición inicial q i y la velocidad inicial v i violaría el principio de incertidumbre de Heisenberg .

¡Gracias Qmecánico! Planteé mi pregunta en un contexto clásico estricto, por lo que si bien estoy de acuerdo en que la limitación de la incertidumbre es realmente problemática, técnicamente no existe en el formalismo lagrangiano.
Entonces, su segundo punto debe interpretarse de la siguiente manera: sé que una partícula está en un punto dado en un momento inicial, y estará en alguna ubicación, aún desconocida, en un momento posterior, que podré medir con precisión arbitraria (porque niego la incertidumbre). Exigiendo una acción mínima, encuentro la ecuación diferencial que gobierna el camino físico entre las dos ubicaciones, pero ahora, técnicamente, puedo resolver la ecuación con valores iniciales, para "encontrar" qué posición final habría producido este impulso inicial si el problema resuelto bajo condiciones de frontera. ¿Estoy cerca?
Actualicé la respuesta.

La derivación habitual de las ecuaciones de Euler-Lagrange nos obliga a suponer que tanto las condiciones iniciales como las finales son fijas. Sin embargo, cuando uno realmente deriva las ecuaciones, ve que hay ecuaciones diferenciales en el tiempo, por lo que a partir del conocimiento del estado inicial, incluidas las velocidades (o cualquier derivada que se necesite para especificar el punto inicial del espacio de fase), uno puede derivar los valores en un momento infinitesimalmente posterior.

Por eso el carácter "teleológico", acausal del principio de mínima acción es sólo una ilusión. La trayectoria en el tiempo t realmente no depende de ningún valor "supuesto" de los campos en momentos posteriores. Este hecho puede no ser obvio inmediatamente, cuando se formula el principio, pero sin embargo es verdadero y fácil de ver a través de la derivación matemática de lo que implica el principio.

Según tengo entendido, ¿quiere decir que solo porque las ecuaciones son diferenciales en el tiempo, esto requiere que el problema sea un problema de valor inicial? Dudo que eso sea realmente lo que quisiste decir. ¿Me puede referir a una derivación donde esta distinción es manifiesta?
@Lubosh Motl: Usted escribió: "La trayectoria en el tiempo t realmente no depende de ningún valor "asumido"... en momentos posteriores". Pero sí, lo hace: si tan sólo q ( t 1 ) se conoce, entonces la ecuación diferencial determina toda una familia de posibles q ( t 2 ) y solo los datos finales conocidos ayudan a arreglarlo y encontrar la trayectoria intermedia.
Benji, no entiendo tu preocupación. El hecho de que las ecuaciones sean diferenciales significa que uno puede definir y resolver problemas de valor inicial. Eso significa que se deben dar tanto las coordenadas iniciales como las velocidades (o momentos). Alternativamente, se pueden especificar las condiciones iniciales y finales, pero solo las coordenadas: los momentos/velocidades deben dejarse libres. Intentar imponer condiciones tanto iniciales como finales tanto para las coordenadas como para los momentos supondría claramente un problema sobredeterminado que genéricamente no tiene solución.
Entiendo completamente que imponer ambas restricciones crea un problema sobredeterminado. Claramente, solo se necesita un conjunto de condiciones; lo que no me queda claro es cuál se usa en el contexto de acción mínima. ¿Por qué se deriva bajo un supuesto y se resuelve bajo el otro?
"La trayectoria en el momento t realmente no depende de ningún valor 'supuesto' de los campos en momentos posteriores". El punto de Feynman es que, aunque esto es alucinante, su afirmación no es cierta. La trayectoria de la partícula -sí- depende de dónde elijas su punto final. Un ejemplo que da es el de la difracción de la luz; el camino seguido por el fotón en realidad cambia dependiendo de dónde elija observar el punto final del camino. Alucinante, pero así es como funciona. Sección 26-5 feynmanlectures.caltech.edu/I_26.html
No, parece ingenuamente que estas leyes de la física son acausales, pero si calculas la cantidad de acausalidad, obtendrás un cero preciso.

La mejor manera de entender esta propiedad teleológica es la integral de trayectoria --- se requiere la condición límite final porque la acción es la fase de amplitud para una trayectoria, y la condición estacionaria dice que está tomando la trayectoria de la fase estacionaria, de modo que las contribuciones se suman coherentemente.

Entonces se manifiesta la relación entre ésta y la formulación diferencial, como explica Lubos Motl. La condición para una trayectoria extrema se aplica mediante una ecuación diferencial local. Esto no es misterioso, porque la suma de todos los caminos no es teleológica en absoluto, se vuelve teleológica cuando consideras que pareces haber tomado un camino estacionario, pero esto es una consecuencia de la cancelación del camino estacionario.

Este papel:

La "derivación" de Feynman de la ecuación de Schrödinger

menciona de manera importante que cualquier cosa que sea cierta sobre el "camino completo" también debe ser cierto sobre porciones del camino, incluidas las porciones infinitesimales. Si la acción no fue extrema en alguna parte de la ruta, entonces esa parte podría reemplazarse con otra subruta para la que lo fue, en conflicto con la suposición inicial de que la ruta completa era extrema.

Entonces, el principio de acción mínima también se aplica a las porciones de la ruta, incluidas las porciones infinitesimales. Tengo la sensación de que, estrictamente hablando, así es como terminamos obteniendo el eom.

Matemáticamente es un problema de valores en la frontera por definición, pero físicamente se practica como un problema de condición inicial. Recuerda la ecuación de Newton:

pags ( t + d t ) = pags ( t ) + F ( t ) d t
Esto significa que el valor del momento siguiente pags ( t + d t ) se determina con los valores locales de pags ( t ) y F ( t ) , y no hay datos futuros involucrados. Esta ecuación se descubrió primero como diferencial con las condiciones iniciales (conocidas), y solo más tarde se descubrió una "derivación integral" bajo la condición de coordenadas iniciales y finales conocidas. Matemáticamente, el problema del valor en la frontera es correcto y posible, pero no físicamente.