¿Es aceptable la definición de *marco de referencia inercial* dada por Blandford y Thorne?

Editar para agregar: una explicación simple de mi objeción a la definición de marco de referencia inercial de Blandford y Thorne (que usan como sinónimo de marco inercial) es que, si estoy en flotación libre, estar sentado es el asiento de una nave espacial, y me siento una fuerza que actúa sobre mí, que me informa que estoy cambiando marcos de inercia. No necesito un entramado de relojes y reglas para hacer esa evaluación.

También tenía la intención de agregar que lo que Blandford y Thorne están instalando, si también está equipado con dispositivos de detección y registradores de datos colocados con cada reloj, es lo que yo llamo un sistema de observación. Tal sistema a veces se llama simplemente observador.

Lo siguiente es de Modern Classical Physics: Optics, Fluids, Plasmas, Elasticity, Relativity, and Statistical Physics, de Kip S. Thorne y Roger D. Blandford . Y lo encuentro contrario a mi comprensión de lo que es un marco de referencia inercial .

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Un marco de referencia inercial es una red tridimensional de varillas de medición y relojes (Fig. 2.1) con las siguientes propiedades:

  • El trabajo de la red es puramente conceptual y tiene una masa arbitrariamente pequeña, por lo que no gravita.
  • El entramado se mueve libremente a través del espacio-tiempo (es decir, no actúan fuerzas sobre él) y está unido a giroscopios, por lo que no gira por inercia.
  • Las varillas de medición forman una red ortogonal y los intervalos de longitud marcados en ellas son uniformes cuando se comparan, por ejemplo, con la longitud de onda de la luz emitida por algún tipo estándar de átomo o molécula. Por lo tanto, las barras forman un sistema de coordenadas cartesianas ortonormales con la coordenada X medido a lo largo de un eje, y a lo largo de otro, y z a lo largo del tercero.
  • Los relojes están densamente empaquetados en todo el entramado, de modo que, idealmente, hay un reloj separado en cada punto del entramado.
  • Los relojes marcan uniformemente cuando se comparan con el período de la luz emitida por algún tipo estándar de átomo o molécula (es decir, son relojes ideales).
  • Los relojes están sincronizados por el proceso de sincronización de Einstein: si un pulso de luz, emitido por uno de los relojes, rebota en un espejo pegado a otro y luego regresa, el tiempo de rebote t b , medido por el reloj que hace el rebote, es el promedio de los tiempos de emisión y recepción, medido por el reloj emisor y receptor: t b = 1 2 ( t mi + t r ) .

Compare esto con la formulación original del sistema inercial , dada por Ludwig Lange en 1885 precedido por:

El espacio absoluto de Newton es un fantasma que nunca debería ser la base de una ciencia exacta.

De Inercia y Gravitación: La Naturaleza y Estructura Fundamental del Espacio-Tiempo

Definición I. Se denomina 'sistema inercial' a todo sistema de coordenadas del tipo que en relación con él tres puntos PAG ; PAG ; PAG , proyectados desde el mismo punto del espacio y luego dejados a sí mismos, que, sin embargo, pueden no estar en una línea recta, se mueven en tres líneas rectas arbitrarias GRAMO ; GRAMO ; GRAMO , (por ejemplo, en los ejes de coordenadas) que se encuentran en un punto.

Teorema I. En relación con un sistema inercial, la trayectoria de un cuarto punto arbitrario, abandonado a sí mismo, es igualmente rectilínea.

Definición II. Se denomina 'escala de tiempo inercial' a cualquier escala de tiempo en relación con la cual un punto, abandonado a sí mismo (p. ej., P), se mueve uniformemente con respecto a un sistema inercial.

Teorema II. En relación con una escala de tiempo inercial, cualquier otro punto, abandonado a sí mismo, se mueve uniformemente en su trayectoria inercial.

Según tengo entendido, Lange no requiere ningún conjunto específico de puntos (masas puntuales), simplemente establece un requisito mínimo para determinar empíricamente un sistema inercial. Indica que pueden moverse a lo largo de ejes de coordenadas, pero eso no es necesario.

Mi concepto de marco inercial (de referencia) es mucho más abstracto que el dado por Blandford y Thorne, y lo considero fundamental para la física. Así que aquí estoy, desafiando a un tipo con un Premio Nobel de Física por su trabajo en Relatividad General, respecto a los fundamentos de la misma.

Hay muchas formas en las que podría tratar de comunicar lo que quiero decir con marco inercial . Usaré este. Un marco inercial es una familia de mundos paralelos que llenan el espacio-tiempo de Minkowski. Es una entidad geométrica prioritaria en el mismo sentido que el punto, la línea, el plano y el espacio lo son en la geometría euclidiana. Por "entidad geométrica prioritaria" quiero decir que existe antes de la coordinación.

Blandford y Thorne están, en mi evaluación, definiendo una coordinación de un marco de referencia inercial. No valdría la pena publicar esto si no fuera por el hecho de que el público objetivo del libro son estudiantes graduados de física y físicos profesionales. Además, la tesis muy enfática del libro es 'la física real es geométrica'.

¿Tengo razón al cuestionar la definición de marco de referencia inercial de Blandford y Thorne ?

La definición adecuada de un marco de referencia inercial es una tarea complicada. Está fuertemente enredado con la definición de relojes, sincronización y movimiento libre. El punto más delicado es este último concepto. No creo tener una respuesta, pero como comentario diría que tu definición debería decir algo explícito sobre los relojes, sin usar el concepto de marco de referencia inercial. ¿Puedes hacer eso?
Estoy asumiendo que se entiende que el parámetro afín de las líneas de mundo es el tiempo propio. Supongo que debería haber dicho "una familia de líneas temporales temporales", en mi definición. El reloj y las reglas se utilizan para cuantificar las relaciones entre eventos. Si tuviera que proporcionar un medio para establecer un sistema que pueda usarse para hacer física cuantitativa, usaría el método que Blandforn y Thorne copiaron de Taylor y Wheeer. Pero eso es una coordinación de un marco de referencia inercial. No es una definición de uno.
Ok, pero ¿cómo se mide el tiempo adecuado? por qué tipo de reloj? ¿Cómo sabes que es un reloj adecuado?
@GiorgioP Mi definición (que fue "improvisada") es la de una abstracción matemática. No hay necesidad de dar un medio específico para parametrizar las líneas de tiempo. La definición presupone experiencia suficiente en el trabajo con casos específicos para dar el paso de la abstracción. Las definiciones de Lange son pseudo-empíricas, ya que sugieren experimentos mediante los cuales se pueden determinar el espacio inercial relativo y el tiempo inercial. Pero deja espacio para la abstracción. Blandfor y Thorne nos encierran en una representación concreta, sin dejar lugar a la abstracción.
La abstracción podría ser algo bueno. Sin embargo, una propiedad clave de los sistemas inerciales es que el movimiento libre es uniforme (aumento lineal de la dependencia de las coordenadas en el tiempo). Eso requiere una elección cuidadosa del reloj. Muchas elecciones posibles del tiempo adecuado no serían consistentes con la descripción del movimiento libre como uniforme. Entonces, creo que su "familia de líneas de mundos paralelos que llenan el espacio-tiempo de Minkowski" debería especificarse más en lo que respecta a la parametrización del tiempo.
No veo más necesidad de especificar un medio para medir el tiempo cuando se especifica una familia de líneas universales paralelas en el espacio de Minkowski, que la necesidad de especificar un medio para medir la distancia cuando se especifica una familia de líneas paralelas en el espacio euclidiano. Todo lo necesario para equiparar esa especificación está incluido en la definición del espacio de Minkowski. en.m.wikisource.org/wiki/Space_and_Time otra forma común de indicar el espacio-tiempo en discusión es minkowskiano, es decir que es plano.

Respuestas (2)

Puede cuestionar la definición de Blandford y Thorne por ser innecesariamente específica. No definen un marco de referencia inercial general, sino un modelo conceptual específico de uno. Como usted dice, no hay razón para postular la existencia de relojes imaginarios, etc. Tampoco existe un requisito, en general, para que los ejes espaciales sean ortogonales o para que cada uno tenga las mismas unidades (aunque deshacerse de esos requisitos hará que un sistema de referencia sea más difícil de usar).

También puede criticarlo por ser internamente inconsistente. Por ejemplo, dice que la red es puramente conceptual, pero continúa diciendo que tiene una masa arbitrariamente pequeña: una red puramente conceptual no tendría masa.

La afirmación 'de modo que idealmente hay un reloj en cada punto de la red' no tiene sentido. ¿Por qué no afirmar simplemente que hay un reloj en cada punto? Si va a definir un sistema de referencia con la idea de un número infinito de relojes imaginarios, ¿por qué admitir que podría ser menos que ideal?

Frases como 'el reloj que rebota' son un inglés atroz.

Espero que a estas alturas ya me entiendas. La física es una disciplina en la que el uso laxo o irreflexivo del lenguaje es una amenaza para la comprensión. Casi todos los libros de ciencia que he leído sufren de alguna ambigüedad esencial como resultado de que su autor no se esforzó lo suficiente para aclarar su significado, y muchas de las preguntas en este foro son un síntoma lamentable de esa tendencia.

Todas sus críticas tienen mérito, pero mi punto es que un marco de referencia inercial es anterior a cualquier sistema de coordenadas, y ciertamente no es una mera "muleta". Irónicamente, gran parte de mi pensamiento sobre este tema está influenciado por la Física del espacio-tiempo de Taylor y Wheeler, y la Gravitación de Misner, Thorne y Wheeler. Sí, el mismo Thorne.
Estoy de acuerdo. La idea subyacente más abstracta es un espacio continuo de puntos que mantienen distancias fijas entre sí, ninguno de los cuales está acelerando. Creo que luego necesita superponer algún sistema de coordenadas si desea poder usarlo como un marco de referencia, es decir, para referirse a puntos específicos dentro de él.
Me gusta la definición que se me ocurrió al formular mi pregunta original. Es decir, una familia de líneas de mundo paralelas similares al tiempo que llenan el espacio-tiempo de Minkowski. Otra forma de decir lo mismo es que un marco inercial es una dirección similar al tiempo en el espacio-tiempo (plano). Como solo había completado una clase de álgebra básica cuando decidí aprender las teorías de la relatividad, confié mucho en mi intuición. La aceleración se convirtió en una rotación de 4 dimensiones. Es decir, un cambio en la dirección del espacio-tiempo de la línea de mundo del objeto. Y así es como todavía lo pienso.
Pienso en la aceleración de manera similar a la inclinación del plano de simultaneidad de un objeto. Me parece estimulante que la inclinación sea la consecuencia de una fuerza aplicada o, de manera equivalente, la ganancia o pérdida de energía.

Definición 1:

Un marco inercial es una familia de mundos paralelos que llenan el espacio-tiempo de Minkowski.

Definición 2 (Lange, 1885):

Se llama 'sistema inercial' a cualquier sistema de coordenadas del tipo que en relación con él tres puntos P;P′;P′′, proyectados desde el mismo punto del espacio y luego abandonados a sí mismos -que, sin embargo, pueden no estar en uno línea recta - moverse en tres líneas rectas arbitrarias G;G′;G′′, (por ejemplo, en los ejes de coordenadas) que se encuentran en un punto.

Definición 3 (Thorne y Blandford):

(Parafraseando, y saltando algunos detalles): tenemos un entramado de relojes y reglas, con los relojes sincronizados por sincronización de Einstein.

Las definiciones 2 y 3 son definiciones operativas. Esto es de una escuela filosófica llamada operacionalismo, articulada por Percy Williams Bridgman. Explican las operaciones necesarias para medir una cosa, y esto se toma como una definición de la cosa. La definición 2 es, en retrospectiva histórica, una definición operativa descuidada, porque habla implícitamente sobre el tiempo y el movimiento, pero asume que el tiempo opera de una manera trivial que apenas necesita ser discutida.

La definición 1 no es una definición operativa. Eso no es necesariamente algo malo, no todas las definiciones tienen que ser operativas, pero hace posible que contenga ambigüedades ocultas. Dependiendo de lo que se entienda por "espacio-tiempo de Minkowski", esta definición podría o no implicar muchas suposiciones sobre cómo se comporta el espacio-tiempo, qué aparato matemático está asociado con él (¿una conexión?), etc.

Si quisiera criticar la definición 1, podría quejarme de que no ha especificado que las líneas sean temporales, no ha dicho si son líneas dirigidas y no ha dicho nada sobre la orientación del observador. que en general es parte de lo que entendemos por marco de referencia. Si completa algo de esto, terminará con algo así como la noción de un campo de marco.

Por una cuestión de estilo, preferiría separar la noción de un marco de referencia de otras suposiciones, como que el espacio-tiempo tiene una métrica bilineal en lugar de una métrica degenerada como en la relatividad galileana.

Parece que asumes que automáticamente es significativo hablar sobre si las líneas distantes son paralelas. En realidad, esto no es cierto en un espacio-tiempo curvo. Supongo que esto está cubierto por la referencia al espacio de Minkowski, pero esto sucede de una manera que esconde mucho debajo de la alfombra. La intención de la definición 3 parece ser no esconder nada debajo de la alfombra.

Blandford y Thorne están, en mi evaluación, definiendo una coordinación de un marco de referencia inercial.

Claro, pero esta es una forma muy natural de describir el espacio de Minkowski, que tiene la estructura de un espacio vectorial con ciertas opciones preferidas de base, y una clara correspondencia uno a uno entre la elección de la base y la elección de un marco de referencia. referencia.

Tenga en cuenta que abordé el problema "temporal" en un comentario. No estoy asumiendo que todas las líneas de mundo que alguna vez fueron paralelas sean siempre paralelas en el Univers real. Por eso califiqué mi espacio-tiempo como Minkowski. Mi problema con la definición de Blandford y Thorne es que define un sistema de coordenadas, en lugar de la entidad que se coordina. Si hubieran utilizado el marco de referencia inercial para referirse a su definición especializada, pero hubieran dejado el marco inercial y/o el sistema inercial para referirse al concepto más abstracto, no protestaría.