Entidades observables y no observables en la explicación

Así que he estado leyendo el Fedón y he estado pensando en Platón y se me ha ocurrido una pregunta, antes de hacer la pregunta, daré algunos antecedentes.

La teoría de las formas de Platón (según yo la entiendo) es un intento de explicar por qué las cosas particulares participan todas del mismo universal (o tienen propiedades compartidas). Un ejemplo de pregunta es "¿por qué todos los perros tienen propiedades más o menos similares? ¿Qué causa que este sea el caso?" La teoría de las formas explica esto postulando un gran número de entidades teóricas e inobservables llamadas formas. Entonces, por ejemplo, hay una forma de perro. Qué es exactamente esta forma de perro (o cualquiera de las formas para el caso) Platón no dice, pero lo que sí dice es que la forma de perro es la fuerza casual que hace que todos los casos particulares de perros sean similares en propiedades.

Ahora, con la ciencia moderna, una explicación genética y evolutiva es una explicación mucho más comúnmente aceptada de por qué los perros (y los seres vivos en general) tienen las mismas propiedades y características. Diferentes genes y ADN dan instrucciones a las células diciéndoles qué proteínas deben producir y cómo organizarse para crear estructuras más grandes. Entonces, debido a que los perros tienen genes de perros, se produce una estructura de perro. Entonces, los genes se usan para dar la misma explicación que las formas. Explican, para las cosas biológicas, por qué esas cosas biológicas tienen propiedades y características similares.

Entonces, mi pregunta es generalmente esta "¿por qué una explicación genética / evolutiva de las similitudes es mejor (si es que es mejor) que la explicación de Platón de que las formas son el agente casual en la creación de similitudes entre especies?"

Creo que hay algunas respuestas a esta pregunta y me interesaría escuchar lo que todos tienen que decir, pero también me interesaría recibir algunas ideas sobre si: Respuesta 1: Las explicaciones que no postulan entidades no observables son teorías más débiles que teorías que postulan entidades observables.

Esto parece que podría ser cierto, pero no puedo decir exactamente por qué. ¿Alguien puede explicarme esto con más detalle?

Respuestas (3)

La genética realmente no explica lo que Platón trató de explicar con "formas", ya que la estatua de un perro comparte exactamente cero genes con un perro real, pero comparte las mismas formas platónicas. Entonces la genética y las formas explican cosas completamente diferentes.

Pero Platón entendió esto (y de hecho casi todo lo demás) al revés. La respuesta a "¿Por qué todos los perros (incluidas las estatuas de perros) tienen propiedades universales" es "Porque llamamos 'perros' a las cosas con esas propiedades". Las "formas" son solo categorías creadas por humanos y no tienen existencia fuera de nuestras mentes.

En otras palabras, entendió la causa y el efecto al revés. Quería saber qué causa que todos los perros compartan propiedades, mientras que la respuesta es que todo lo que comparte estas propiedades se llama perros.

Véase Nominalismo .

Entonces, ni el realismo de Platón ni la genética son la respuesta correcta a la pregunta que Platón intenta responder. Sin embargo, la genética es la respuesta correcta a otra pregunta: ¿Por qué los seres vivos que están relacionados se parecen entre sí? Pero esa es una pregunta muy diferente de la que Platón no pudo responder (aunque es la pregunta que tratas de responder, si entiendo que estás en lo correcto).

Pero, ¿no niega Platón que los artefactos tengan las formas como su fuerza casual? Creo que Platón dijo que la causa de la estatua de un perro fue el intento de un humano de imitar una forma, la forma del perro en sí no tuvo un papel casual en la creación de la estatua. Si este es el caso, entonces la genética y las formas siguen desempeñando el mismo papel explicativo en la descripción de los perros universales.
@jay.guy: Debo haberme perdido esa parte, pero no creo que cambie fundamentalmente el argumento, ya que sus formas definitivamente no se limitan a los animales, sino a las montañas y los colores y también a las cosas hechas (me parece recordar que se mencionaron las tablas , pero no sé si el mismo Platón lo hizo).
@LennartRegebro: Sí, definitivamente no se limitan a animales o seres vivos. +1 Excelente respuesta.
No sé por qué estaba pensando que las formas no se aplican a los artefactos. Ambos tienen razón en que lo hacen.

Creo que la razón por la cual la teoría de las formas de Platón ha sido, por así decirlo, descartada, se encuentra en una de las premisas de la ciencia: la Falsabilidad. Es decir, algo es verdadero (o se considera así) siempre que exista una de las dos siguientes: una demostración formal ha probado que el objeto tomado en análisis es válido, repetidas observaciones han demostrado que el objeto es válido durante todo el tiempo. instancias observadas.

En términos generales, el primero se basa en axiomas, que automáticamente se consideran "válidos" y son las premisas del razonamiento posterior. Estos son especialmente comunes, para dar un ejemplo, en Matemáticas, donde los "puntos de partida irrefutables" forman la base de todos los demás teoremas. Por ejemplo: ¿Podemos probar que los números son infinitos? No, no podemos, pero generalmente los consideramos útiles para nuestros propósitos. Por otro lado, tampoco podemos demostrar que los números son infinitos, pero esto no es relevante en lo que concierne a nuestro aprendizaje. Lo que nos interesa es que podemos tomar cualquier valor arbitrario y hacerlo tan alto o tan bajo como queramos.

El segundo caso, en cambio, se basa en la pura observación. Mientras que el primer caso aceptó una serie de axiomas para probar su punto, por lo que podría dar lugar a conclusiones "finales", este segundo método no puede alcanzar tal nivel de certeza debido a la falta de un "teorema general". De hecho, este tipo de análisis genera “teorías”, como la gravedad. No existe una prueba formal de la gravedad, por lo que la llamamos "la teoría de la gravedad". Esto se debe a que, debido a la falta de puntos de partida fijos, solo podemos limitar nuestras conclusiones a "todo lo que se ha observado hasta ahora".

Este segundo tipo de análisis, el de las ciencias empíricas, afirma que algo es verdadero mientras no se demuestre que es falso. (De nuevo, falsabilidad.) La teoría de Platón ha sido descartada porque una teoría aparentemente más precisa (o más bien, teorías), descrita dentro del campo de la genética y la microbiología, ha proporcionado respuestas más convincentes.

Solo para aclarar, ciertamente puedes probar que el conjunto de números es infinito. Consiste en mostrar exactamente lo que dijiste, que dado cualquier número siempre puedes obtener otro más grande.
No estoy completamente de acuerdo... ¿No podría ser que existe un "enlace superior" de números, excepto que no podemos concebirlo?
Afirmo que no puedes dar un límite superior a los números naturales. Supongamos que dice que tiene uno, llámelo x. Creo que es innegable que x+1 también es un número natural que también es más grande que tu x, por lo que x no puede ser un límite superior. No importa lo que hagas, siempre hay un número natural mayor. Por lo tanto, no hay un límite superior. Puede que no estés de acuerdo, pero entonces estaríamos hablando de cosas diferentes.
Hay un grupo muy pequeño de filósofos de las matemáticas llamados 'ultrafinitistas' que van en la dirección a la que aludes (algo así como 'solo podemos probar la existencia de números aquellos que podemos construir mentalmente por completo'), pero son muy raros y están bien fuera de la corriente principal de FOM (fundamentos de las matemáticas); niegan la aplicabilidad de muchas reglas de inferencia (inducción, p o -p, --p = p, etc.). Puedes dudar de cualquier cosa en matemáticas solo para ver cuáles son las consecuencias, pero luego desecharás muchas cosas que son útiles y consistentes.
Bueno... sé que esto suena absurdo, pero ¿qué evidencia tenemos de que su tesis está equivocada? ¿Tenemos algún teorema que demuestre que los números son infinitos y, por lo tanto, exceden potencialmente nuestra capacidad para construirlos?
en cuanto a la evidencia de que su tesis es incorrecta: primero, mi afirmación anterior es exactamente una prueba del teorema de que el conjunto de números naturales es infinito ("siempre puede obtener otro" = "infinito"). No hay 'evidencia' de que tengan razón, es simplemente una posición escéptica, e incluso puede interpretarse como una estrategia (bien aceptada) de '¿qué podemos hacer en matemáticas si -realmente- nos restringimos?'.
@Mitch: al igual que jugar al abogado del diablo, ¿no es lo mismo que afirmar que la tierra es plana solo porque nunca la hemos visto redonda? Es decir, siempre podemos sumar uno a cualquier número que podamos construir, cierto, pero siempre tendremos un número natural, nunca un "infinito", ¿correcto? Vuelvo a preguntar, ¿será nuestro límite mental el de no permitirnos llegar a un límite superior potencialmente existente?
Ambas preguntas necesitan mirar sus datos. Para terrenos planos, redondos o ilimitados, debe mirar hacia el suelo. Para los números, todo lo que tiene que ver son las propiedades de los números individuales y las propiedades que todos comparten. Para este último (casi por definición) cada número individual tiene un siguiente mayor. Ese no es necesariamente el caso de la tierra. (asegúrese de mantener distintos números individuales, propiedades que tienen todos los números individuales y la colección de todos los números)
Disculpe pero... Si miro al suelo, lo veré plano. De hecho, no fue hasta la astronomía, por lo tanto un nuevo descubrimiento, que pudimos decir que el mundo era redondo...
porque estaba extrapolando el hecho de ver algo a su alrededor a cosas que no puede ver. Para los números, puede ver exactamente lo que necesita ver cuando se le da un número desconocido: todo lo que necesita saber es que puede agregarle uno (no necesita un número en particular en su mano).
Exactamente... ¿Cómo puedes saber que puedes?
(Es posible que desee ver las diferencias entre la inducción natural/científica y la inducción matemática; esta última es una técnica deductiva ). ¿Cómo puedes saber eso? Podrías pensar mirando un puñado de números que siempre puedes sumar uno a cualquiera de ellos, pero dudas (por analogía con la tierra) de que siempre puedas hacerlo. Lo bueno de pensar en números es que no siempre tienes que tener a mano un objeto particular completamente especificado, puedes ver las propiedades generales de los números (lo que permite, pase lo que pase, que puedes agregar uno).
Suponga que considera la propiedad de que hay un número para el cual no existe tal sucesor_ . Eso puede parecer un poco descabellado, pero hay sistemas numéricos donde esto se cumple (pero no son lo mismo que los números naturales, algún otro tipo de 'número' pero no lo mismo que los naturales). Por eso digo que, en cierto sentido, el hecho de que todo número natural tenga un sucesor es un hecho estipulado (y no derivado).
Además, por razones más prácticas, si niegas que todo número natural tiene un sucesor, entonces también tendrías que negar gran parte del resto de las matemáticas. ¿Dudas de que a + b = b + a para todos los naturales (se puede probar que no se puede probar este teorema sin inducción)? No se preocupe, los satélites no caerán del cielo debido a esta negación porque los cálculos en realidad involucran sistemas numéricos que son... ejem... finitos.
Entonces, ¿no podría argumentarse que podría ser en términos de: todo número natural tiene un sucesor, pero no todo sucesor de un número natural es un número natural en sí mismo? Por ejemplo, ¿podría haber un valor de pseudo-infinidad más allá del cual no es posible construir ninguna forma de cantidades?
Sí, podrías decir eso, pero no es realmente un argumento, es más como si estuvieras definiendo un nuevo tipo de 'número' que en su mayor parte actúa como números naturales excepto en este extraño pseudo-infinito que actúa.
¿Podríamos probar que tal instancia no puede ocurrir?
Ya lo he hecho para los números naturales anteriores (si por prueba te refieres a una prueba matemática). En su sistema alternativo, por definición se ha asegurado de que haya un objeto sin objeto sucesor.

Platón, con sus formas, reconoció similitudes dentro de su entorno.

En mi opinión, las formas son los ancestros de nuestros modelos o patrones matemáticos. No podía modelar con una computadora a los perros y su estructura general, pero tenía la idea de que si todos los perros compartían similitudes, entonces esas similitudes habrían sido causadas por algo, en su opinión, las formas abstractas que realmente deben existir en algún lugar porque el los perros eran muy similares.

Platón solo estaba reconociendo las causas reales de las semejanzas de los perros, y tenía razón. Hay causas reales de las similitudes de los perros, y de hecho es su genoma el que comparte la estructura del "perro".

Para responder a su pregunta: la explicación genética es mejor porque es más precisa de la estructura general del perro. Es más preciso porque sabemos cómo controlar algunos de esos genes si queremos para crear un perro diferente, a diferencia de Platón que no podía experimentar directamente con eso (solo en su cabeza).

Pero, en mi opinión, Platón no estaba equivocado y su teoría de la forma es la teoría naciente de los modelos matemáticos abstractos.

Pero Platón afirmaba que sus formas no sólo tenían una existencia real, no como modelos, sino como algo más real y perfecto. Creo que has entendido mal a Platón en tu esfuerzo por intentar encajarlo en el mundo moderno. Los modelos matemáticos no son más perfectos que la realidad, pretenden modelar la realidad lo más fielmente posible. Es similar a las abstracciones matemáticas, claro, en el caso de un triángulo, etc., y probablemente esa fue la inspiración. Pero eso no lo hace menos malo...
@Lennart Regebro: pero creo que los modelos tienen tanta existencia real como cualquier representación que pueda hacer de cualquier objeto "real". Lo visual o táctil que puede obtener de cualquier cosa real es solo información procesada por su cerebro. Lo real es infinitamente diferente de lo que puedes percibir, por lo que la diferencia entre el modelo informático puro o el modelo cerebral de cosas reales es borrosa.
¿Crees que un modelo matemático de un sistema meteorológico es más real que el sistema meteorológico real, simplemente porque el sistema meteorológico real es más complejo y menos "perfecto"?
Su sistema meteorológico 'real' es solo lo que sus sentidos transmiten a su conciencia, y pasan solo un modelo elaborado a su cerebro. No es cuestión de perfección sino de resolución de señal, ancho de banda, etc.
geoffroy: entonces? No respondiste la pregunta. ¿Es el modelo más real porque es más "perfecto" (es decir, cada nube de lluvia se ve exactamente igual)?
@Lennart Regebro -Dije "tan real" desde nuestro punto de vista subjetivo.
Entonces tu respuesta es "no" a la pregunta, y entonces no estás de acuerdo con Platón. Mantengo mi posición de que lo has malinterpretado.