Derivadas de orden superior - Ecuación de movimiento

Un posible punto de partida para crear una teoría física es el Lagrangiano L . Allí suponemos que la variación de la acción d S = d d t   L = 0 .

En las teorías clásicas generalmente solo usamos q y q ˙ en el lagrangiano. Pero también hay efectos como la fuerza de Abraham-Lorentz , que describe una fuerza F ( q ) = α q , dónde α es una constante y q es la ubicación de una partícula. Esto requeriría una derivada de orden superior en el Lagrangiano.

Ahora me preguntaba si es posible escribir un Lagrangiano para tal fuerza, que contiene una tercera derivada en el tiempo.

Tal vez una pregunta similar es si es posible obtener un Lagrangiano que resulte en una fuerza de fricción. metro q ¨ = γ q ˙ ?

Las fuerzas de fricción son disipativas y requieren un poco de póquer. Si busca en Google algo como las fuerzas disipativas lagrangianas , encontrará varios artículos que explican cómo manejar las fuerzas disipativas. Una búsqueda rápida encontró este artículo (NB, este es un PDF), pero hay muchos más.
El enfoque de las "fuerzas disipativas de Rayleigh" se trata en los libros estándar sobre mecánica clásica como Goldstein, Thornton y Marion.
Las formulaciones de orden superior se han discutido muchas veces en Phys.SE, por ejemplo, aquí , aquí y enlaces allí.

Respuestas (3)

I) Sobre un principio de acción S = d t   L , supongamos que el Lagrangiano es de la forma

(1) L   =   T tu ,

dónde T es el término cinético, y tu ( r , r ˙ , r ¨ , r , ; t ) es un potencial generalizado, que nos gustaría encontrar. El potencial generalizado tu debe satisfacer

(2) F   =   tu r + d d t tu r ˙ d 2 d t 2 tu r ¨ + d 3 d t 3 tu r ,

dónde F ( r , r ˙ , r ¨ , r , ; t ) es una fuerza total dada sobre la partícula puntual.

II) Consideremos por diversión una fuerza proporcional a la norte 'ésima derivada temporal de la posición

(3) F   =   k d norte r d t norte

para cualquier entero no negativo norte norte 0 . Para un entero par norte , podemos usar el potencial generalizado

(4) tu   =   ( 1 ) norte 2 k 2 ( d norte 2 r d t norte 2 ) 2 .

El caso norte = 0 de una fuerza proporcional a la posición

(5) F   =   k r , tu   =   k 2 r 2 , k   >   0 ,
es la conocida ley de Hooke/oscilador armónico.

El caso norte = 2 de una fuerza aplicada proporcional a la aceleración

(6) F   =   k r ¨ , tu   =   k 2 r ˙ 2 ,
se comporta como un término cinético (no relativista).

El caso norte = 1 de una fuerza de fricción proporcional a la velocidad

(7) F   =   k r ˙ , k   >   0 ,

se discute en, por ejemplo, esta publicación de Phys.SE y esta publicación de mathoverflow. De manera más general, utilizando métodos muy similares a los de estas dos publicaciones, se puede mostrar que es imposible asignar un potencial generalizado tu a la fuerza (3) para cualquier entero positivo impar norte . Así en particular, el caso norte = 3 , la fuerza de Abraham-Lorentz 1 proporcional al tirón

(8) F   =   k r k   <   0 ,

no tiene un potencial generalizado tu .

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1 Sin embargo, vea también esta publicación Phys.SE relacionada.

La ecuación de Euler-Lagrange para un Lagrangiano de orden superior L = L ( q , q ˙ , q ¨ , q ( norte ) ) lee

L q d d t L q ˙ + d 2 d t 2 L q ¨ + ( 1 ) norte d norte d t norte L q ( norte ) + q = 0
dónde q describe las fuerzas generalizadas que no se derivan del Lagrangiano, por ejemplo, fuerzas de restricción con multiplicadores de Lagrange o fricción.

En algunos casos, es posible derivar estas fuerzas de una función de disipación R = R ( q ˙ ) a través de

q = R q ˙
No veo una razón para no introducir dependencias en derivados superiores también, pero no he investigado nada sobre el tema.

La respuesta de Christoph es ciertamente correcta, permítanme agregar algunas cosas:

Para la cuestión de las derivadas superiores, existe esta respuesta de hace unos años. Como puede ver, no hay ningún problema matemático con los lagrangianos que impliquen derivadas superiores si nos mantenemos clásicos, si puede aceptar una energía que no está limitada por debajo. En las teorías cuánticas, sin embargo, esto crea sistemas completamente inestables, que ciertamente no son una buena descripción de la naturaleza. (Sin embargo, en una teoría efectiva (es decir, no fundamental), nada le prohíbe ignorar estos problemas).

Que se pueden obtener algunos términos de fricción a partir de funciones de disipación R ( q ˙ ) también es correcto, pero esto elimina el principio de acción mínima, ya que las ecuaciones de movimiento ya no son las ecuaciones de Euler-Lagrange, sino que tienen el término agregado R q ˙ . La razón conceptual es que las fuerzas disipativas no son conservativas, por lo que no pueden provenir de un potencial, por lo que el Lagrangiano como T V no puede producirlos. Sin embargo, con un poco más de cálculo, parece posible escribir un Lagrangiano que produzca correctamente la ecuación de movimiento como sus ecuaciones de Euler-Lagrange, como se hace en este artículo, pero esto conlleva la pérdida de la interpretación de nuestros Lagrangianos y Hamiltonianos como funciones simples de energía cinética y potencial.

Gracias, junto con la respuesta de Christoph, esto resuelve mi pregunta. Aún así, su respuesta me da una nueva pregunta. ¿Existe una prueba de que las soluciones con energías negativas (sin límite inferior) nunca pueden alcanzar el equilibrio? ¿O simplemente será difícil?
El equilibrio es un estado que es un mínimo de la energía (libre) del sistema, pero si el hamiltoniano no está acotado por debajo, no hay un mínimo global, por lo que (aunque es posible que haya mínimos locales, correspondientes a estados metaestables ) la evolución temporal del sistema lo conducirá hacia energías cada vez más bajas, sin alcanzar nunca el equilibrio. Como modelo, piense en un electrón (o cualquier otro estado) que tenga infinitos estados debajo de él; con el tiempo, caerá a uno más bajo y emitirá un fotón. Y caer de nuevo, y caer de nuevo, hasta el infinito.