¿Cuándo se observaron estos ayunos?

El Tur ( Oraj Chayim 580 ), citando las Bahag ( Leyes del 9 de Av ), da una lista de días en los que ayunar. Esta lista es copiada o mencionada por algunos otros rishonim (como se cita en la nota al pie del Bahag: Eshkol parte 2 p. 9 , Shibolei Haleket 278 , Tanya 62 , Seder Rav Amram 34a, parte 2 74a (?), Majzor Vitri 271 , Kol Bo 63 ).

Algunas fuentes (por ejemplo, Magen Avraham ) dicen que la lista proviene de Megilat Ta'anit, pero esto parece ser incorrecto. Aunque están escritas en el estilo de Meguilat Ta'anit, todas las fechas están en hebreo, no en arameo como lo está Meguilat Ta'anit, y la respuesta de los ge'onim (citado en Shibolei Haleket y Tanya) también implica que Meguilat Ta'anit está separado de él. Y la muerte de Tanna'im también se menciona en la lista, lo que hace que el segundo siglo sea la fecha más temprana posible, al menos para su forma final.

La respuesta de los ge'onim que demuestra que no sabían quién decretaba estos ayunos. El Beit Yosef dice sobre ellos que nunca vio a nadie observando ninguno de los ayunos, y expresa sorpresa de que algunos de ellos están en Rosh Jodesh.

Mi pregunta es: además de la pregunta a los ge'onim, ¿hay alguna señal de que estos ayunos se observaron en algún momento anterior (no necesariamente la lista completa, pero excluyendo 17 Tamuz, 9 Av, 3 Tishrei, 10 Tevet)? ¿ Alguno de los días mencionados ha sido un día en el que alguien ayunó en alguna de las fuentes, especialmente antes del tiempo de los ge'onim?

Pregunto porque Josefo ( Antigüedades 14.4.3 ) menciona un ayuno fijo en el tercer mes (aparentemente en Sivan). Algunos (William Whiston en la nota al pie allí, y este libro que encontré buscando) sugieren fechas de esta lista como el ayuno que él menciona. Sin embargo, si las fechas nunca aparecen hasta los ge'onim, parece poco probable que se esté refiriendo a ellas.

Si este ayuno fijo en el mes de Siván es el 28, mucha gente todavía observa este ayuno como el día en que se fue el Meraglim (40 días antes de Tishah B'Av).
@DonielF No sabía nada de eso. ¿De dónde viene ese? no esta en el tur
No estoy seguro. Mi Siddur es Nusach HaGra, e incluye Selijot para él con todos los demás días de ayuno. Ese es el único que no reconocí, y después de hacer los cálculos, asumo que es por eso que se observa.
@Doniel ¿Estás seguro de que es 28 Sivan y no 20 Sivan?
@JoelK Regresaron el 8 de Av y la gente lloró esa noche. Estuvieron fuera durante 40 días y, suponiendo una alternancia ordinaria entre 29 y 30 días, partieron el 28 de Siván. (Revisando mi trabajo: 28 Sivan+3=1 Tamuz, +29=1 Av, +7=8 Av, 3+29+7=39 más el 28 hace 40.)
@Doniel No estaba preguntando sobre tus matemáticas, pero tal vez no recordaste lo que estaba en tu siddur. Nunca he oído hablar de un ayuno el 28 de Sivan, pero muchos sidurim contienen selijot para un ayuno el 20 de Sivan...
@JoelK Tiene ambos
@Doniel. Es interesante. Especialmente porque una beraita en Ta'anit 29a dice que los espías se fueron el 29 de Sivan. (Tammuz ese año tenía 30 días).

Respuestas (1)

Encontré una lista similar de días de ayuno en la Cronología de las Naciones Antiguas ( capítulo 14 ) de Al-Biruni . Muchos de los días de ayuno se dan por la autoridad de un judío Ya'qub ben Musa al-Niqrisi de Jurjan . Esto parecería demostrar que estos ayunos fueron observados por judíos persas en el siglo X. Si asumimos que el ayuno es anterior a la lista de ayunos, entonces dar cuenta de la vida del autor de Halachot Gedolot aparentemente implicaría que los ayunos se observaron al menos entre los siglos VIII y X. Los días de ayuno se caracterizan como "voluntarios" (p. 270), lo que contrasta fuertemente con la lista dada por los rishonim que se refiere a estos ayunos como provenientes "de la Torá".

Hageo Misgav describe aquí otra lista, que se encuentra en una inscripción en una sinagoga en Beth Shean de los siglos V-VII . Tiene muchas menos fechas, pero es interesante porque proviene de Israel en lugar de Babilonia, y parece ser anterior a los demás. El autor del artículo juzga que refleja una práctica real debido a su practicidad (no da razones para las fechas como lo hacen las otras listas o piyyutim, y porque registra más de un día de ayuno por mes, lo que parece refleja más una práctica que un esquema; la última razón también sería válida para la lista en Halachot Gedolot)

Las diferencias de fecha entre Tur, Al-Biruni y la inscripción:

             T  AB  I
             ----------
Tishrei      3   3  ?
             5   5  5
             7   7
Marcheshvan  7   6* 5
Kislev       28  8# ?
Tevet            5
             8   8
             9   9
             10  10
Shevat       5   5
             23  23
Adar         7   7
             9   9
             $   13
Nisan        1   1 
             10  10
             26      27
Iyyar        10  10
                     18
                     22
             28  28
Sivan        23  23
             25  25
             27  27  27
Tammuz       17  17  17
                     27
Av           1   1   ?
             9   9   9
             18  28
             25  
Elul         17  7   5

* or the Monday between 8th and 13th
# or the Thursday between the 19th and 25th
$ 13 mentioned in Tur Orach Chayyim 686
? unclear
Ayunar en Nisán es extraño en general, pero ¿tienes idea de si la inscripción ya se conocía cuando el gobierno decidió el 27 de Nisán para Iom Hashoá?
@heshy el artículo de 2015 dice que el sitio fue excavado hace 40 años. Yom Hashoah es anterior a 1975
@Heshy ¿Alguien observa Yom Hashoa como un ayuno? Dudo que haya alguna conexión. De todos modos, la fecha 26 de Nisán se ha publicado durante algunos siglos más que la inscripción, y supongo que las obras de halajá habrían tenido más influencia en las decisiones de los rabinos israelíes que las inscripciones sobre el mismo tema.
No tan rápido, pero vagamente similar. Es una conexión interesante, nada más.
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