¿Cuáles son los argumentos más influyentes a favor de la existencia de objetos externos "reales"?

Pregunté esto en una forma anterior, pero como pedí una "prueba" de objetos independientes de la mente, comprensiblemente obtuve pocos interesados.

Parece que desde el giro subjetivo "moderno", desde Descartes hasta Locke y Kant, ha habido un persistente agnosticismo con respecto a la existencia "real" de objetos externos o independientes de la mente. Significativamente, esto nunca fue un problema para los antiguos, aunque las "apariencias" sí lo eran. Incluso para los empiristas y positivistas modernos no es el "objeto" ingenuo lo que se percibe directamente sino nuestra "idea" del objeto.

Sin embargo, la ciencia sigue con su negocio, e incluso el lenguaje filosófico parece recurrir a una ontología de sentido común, modelos de "datos de los sentidos" o una fenomenología que simplemente prescinde del problema.

Debido a las grandes lagunas en mi lectura, no tengo claro cómo se ha tratado normalmente este problema. ¿Cuáles son los argumentos contemporáneos más influyentes a favor de una ontología del sentido común o la existencia de objetos independientes de la mente? ¿O simplemente continúa el asunto en un estado de agnosticismo "como si"?

No sé lo suficiente como para sentirme seguro de responder (dada mi posición de que no podemos saberlo y de todos modos nunca importó), pero creo que las dos principales son la pragmática (actuamos como si existieran) y la consistencia (la interacción). -las relaciones y la estabilidad de la experiencia de los sentidos se explica de la manera más parsimoniosa por una realidad externa).
@ R. Barzell "nunca importó de todos modos" Creo que pierdes el punto de uno de los asuntos filosóficos más importantes en la historia de la filosofía.
@JohnAm Algo importa si cambiará el comportamiento y, según esta definición, la ontología no importa. Por ejemplo, si golpeo mi pie con una mesa, es el dolor lo que me motiva a actuar, no alguna creencia sobre si la mesa realmente existe (lo que sea que eso signifique). Para ser justos, mi creencia de que existen otras mentes motiva mi postura hacia ellas (que otros pueden sufrir da peso a la ética consecuencialista), por lo que, en ese sentido, la ontología es importante. Sin embargo, algunos filósofos (como Berkeley) han propuesto formas en las que un idealismo no tiene por qué implicar solipsismo.
@R. Barzell ¿Puedes afirmar lógicamente que existen otras mentes o confías en la creencia y no te importa la seguridad de tal creencia? ¿De verdad crees que la filosofía a menudo ha perdido el tiempo en problemas tontos?
@JohnAm Ni siquiera puedo afirmar lógicamente que existo, y mucho menos que existen otras mentes. Y sí, la filosofía a menudo ha perdido el tiempo en problemas tontos.
Me pregunto cuál es el ajuste de este tipo de pregunta ( meta.philosophy.stackexchange.com/questions/3016/… )
Worrall, el actual proponente del realismo estructural, llama al argumento de la ausencia de milagros de Putnam el "argumento maestro" para los cursos de realismo . un argumento probabilístico sin adornos son... innegablemente y directamente inválidos... El 'argumento' debe considerarse como algo que hace poco más que establecer la posición predeterminada". Este "poco más" le permite argumentar "a favor" del realismo argumentando que ninguna objeción es concluyente. Pero se puede hacer una maniobra similar con el solipsismo.

Respuestas (3)

Considero el éxito de las ciencias naturales el argumento más sólido a favor de la existencia de objetos externos "reales". Es muy influyente en la medida en que convence al menos a todos los científicos naturales :-)

Los resultados de las ciencias naturales son contrastables intersubjetivamente. En general, los expertos encuentran consenso sobre si una afirmación científica debe aceptarse como válida o debe rechazarse. En el dominio de la física experimental, las mediciones de un grupo deben, y pueden, ser confirmadas por mediciones de otros grupos.

La explicación más sencilla para el ajuste de las medidas de diferentes grupos es la hipótesis de que todos los grupos miden propiedades de los mismos objetos externos.

Por otro lado, considero la introducción de Kant del concepto "cosa en sí misma", sobre la cual no sabemos nada, una profunda intuición y una advertencia contra un realismo ingenuo: medimos solo lo que pasa el filtro de nuestros instrumentos. y construimos nuestro conocimiento a partir de esta entrada. De ahí que nuestro conocimiento sobre el mundo exterior esté al principio restringido en su alcance. Y en segundo lugar, está marcada con las características de nuestras capacidades mentales.

Nuevamente, no sé quién votó en contra, pero esta es una buena respuesta, en un sentido amplio. Es cierto que esta pregunta parece haber sido descargada en las "opiniones" de los científicos, algunos de los cuales son positivistas, algunos idealistas, la mayoría pragmáticos.
El éxito de la ciencia por sí mismo no es un argumento a favor del realismo ya que puede explicarse en líneas neokantianas o naturalistas, incluso existe el antirrealismo científico. La pieza que falta es algo así como "sería un milagro si la ciencia pudiera tener tanto éxito sin aferrarse a algo real", el argumento de los milagros de Putnam. Desafortunadamente, NMA es un caso de falacia de la tasa base, y el recurso a la inferencia de la mejor explicación no la salva, como admiten realistas modernos como Worrall. cursos.washington.edu/phil560/Worrall.pdf +1 para el último párrafo.
@Conifold ¿Podría expandirse un poco? ¿Qué objeta el neokantismo en contra de tomar el alto consenso sobre las mediciones de grupos independientes como argumento para la existencia de objetos externos reales? - Mi respuesta no abordó la cuestión diferente, si el poder predictivo de una determinada teoría es un argumento a favor de su verdad. Con respecto a esa pregunta, tiendo a la opinión de que nunca podemos decidir que una teoría científica determinada es verdadera. Lo mejor que podemos hacer es falsificar una teoría incorrecta y establecer una hipótesis mejor.
Permítanme darles la versión de Quine, los neokantianos (por ejemplo, Friedman) son menos cínicos. Parafraseando, afirmo dice Quine que las cosas, y menos los electrones, existen realmente. Donde "existir" significa que podemos hablar de ellos, y "realmente" que podemos entendernos hablando. Básicamente, ambos grupos creen que la intersubjetividad se establece a través de la práctica social aquí, no a través de la correspondencia con x allá. Incluso las cosas de Kant en sí mismas son realismo sólo de nombre, pues todo lo que deja entrever sobre ellas "ellos" bien podría ser el Uno de Parménides. El realismo no hueco resultó difícil de defender.
@Conifold Indique una referencia a los documentos correspondientes de Quine y Friedman, gracias.

Aquí presento una visión dialéctica racional. es decir, cuando observo un cuadro, por supuesto que tengo una idea del cuadro, pero sé que , en determinadas circunstancias, se trata de una idea objetiva . Corresponde a la pintura en sí y no es una idea de un elefante camuflado como una pintura engañando a mi mente. Por supuesto, mirar y pensar en la pintura no me presenta mágicamente la "realidad total" de esta pintura, pero puedo estudiarla si me gusta, es decir, el papel, la técnica, el significado, la era todo , y al final lo haré. sé que estudio esta pintura en concreto con objetividad y no un elefante escondido como la cosa en sí kantiana. Asi que aqui esta:

Considerar la "realidad externa de los objetos" es un poco complicado. Lo externo se considera en oposición con "nosotros mismos"-mentes. La realidad se atribuye a los objetos que existen en sí mismos en contraste con las imaginaciones, algún otro tipo de existencia falsa o inexistencia. Los objetos son las cosas bajo consideración.

Así que consideremos un ejemplo: tengo aquí en mi habitación un bonito dibujo encima de mi cama. ¿Es este objeto externo real? Lo veo todos los días durante los últimos 2 años, así que debe ser real. ¿Existe la posibilidad de que mire una ilusión óptica durante dos años y también pueda sentir el papel, etc.? El sentido y la suposición pueden engañarme, pero especulemos que confirmo la existencia del objeto de manera racional. (Traigo a los pobres científicos de la otra respuesta para que hagan sus pruebas en la pintura y en mí). Así que debería ser real. Por otro lado, esta pintura es un objeto específico. Mucha gente tiene dibujos y tiene el mismo tipo de experiencia de que estos objetos son reales. Por supuesto, todas estas pinturas no son el mismo objeto. Cada uno de estos es diferente.

Ahora consideremos que tomo la pintura y la destrozo. ¿Sigue siendo real el objeto del cuadro? No, ahora es una pintura hecha trizas. En realidad es una mezcolanza de papeles de colores. ¿Qué pasó con la realidad de la pintura? ya no existe Todavía tengo un recuerdo de la pintura antes de hacerla pedazos. Pero de ahora en adelante, ya no es una presentación externa sino interna en mi memoria del objeto antes de que lo destruya. La realidad del objeto pintado era tan frágil que solo podía soportar una pequeña cantidad de fuerza antes de volverse hacia su opuesto. Si llego a tu casa y te traje un bulto de papel de colores en tiras y te lo presento y te digo "aquí tienes un cuadro bonito, te lo traigo de regalo", seguramente supondrás que yo mi tonto

Ahora tengo una gran cantidad de papel. ¿Es real? Sí, es real. ¿Qué pasará si lo quemo, seguirá siendo real? Por supuesto no. El papel se convertirá en cenizas y energía. El papel/objeto que tenía ha desaparecido y ya no es real. Ahora tengo que ver con la realidad de este trozo de ceniza y el calor que se difundió en el ambiente.

Entonces, los argumentos más influyentes para la "existencia de objetos externos reales" deben tener en cuenta todos los aspectos del ser. La existencia es una categoría dialéctica y se contradice con la no existencia. Lo peor de todo es que los objetos son reales y no reales al mismo tiempo. Soy real como un hombre, pero tampoco soy realmente un elefante.

Le di un voto positivo por su esfuerzo, pero deseo que deje de votar negativamente porque las respuestas no son sus respuestas. Lo más cercano a una respuesta específica es: "los argumentos a favor de la 'existencia de objetos externos reales' deben tener en cuenta todos los aspectos del ser". Eso no es muy útil.
Lo siento, parece que has interrumpido mi comentario completo. Eso fue un fragmento. Mi "permiso" es irrelevante. No das referencias en tu respuesta. El destino de su "dibujo" es una reiteración de la famosa identidad de "cera" de Descartes, y su "contradicción de la inexistencia" parece una mala o vaga lectura errónea de las primeras secciones de la "Ciencia de la lógica" de Hegel. Tus argumentos, menos las citas, parecen basarse en algo así como tu "originalidad", tu "certeza" y tu "inteligencia innata". Además, cuando sea necesario, Wikipedia. Perdóname, este no es un estilo convincente de argumentación.
Soy original, certera e inteligente innata. Y al mismo tiempo no lo soy. Lo mismo se aplica a usted. No siempre eres un antirrealista, un ilusionista y una persona que no conoce el significado de las palabras. La vida es simple. Está ahí fuera.

Uno de los grandes problemas aquí es lo que consideras "real" y "externo". Tenemos que tener algún tipo de definiciones de estos términos. Con esto pareces estar insinuando que quieres saber si los objetos tienen existencia independiente de nuestra propia percepción consciente de ellos.

El problema con esto es que una vez que dejas de ser consciente, tu perspectiva cesa, por lo que no tienes forma de determinar la existencia de nada. Un posible argumento sería que hay un punto durante el sueño en el que dejamos de ser conscientes, pero la conciencia se revive más tarde. Todavía hay, sin embargo, una experiencia continua, y percibimos en el mundo que esto es el resultado de una actividad cerebral continua incluso durante la inconsciencia. Incluso si dudáramos de la realidad del cerebro, podríamos imaginar que un proceso similar podría estar en juego con nuestra mente: nuestra conciencia "duerme" y "despierta", pero la experiencia continúa.

Entonces, si nuestra experiencia continua finalmente cesó, todavía no tenemos evidencia de que haya una existencia independiente de nada. No podemos porque estamos confinados a nuestra propia perspectiva.

Sin embargo, dado que no podemos percibir nada antes de nuestra experiencia continua y no podemos percibir nada después de ella, nuestra experiencia continua es la única realidad que conocemos, y tiene sentido tratarla como tal. Dentro de nuestra experiencia continua, observamos que los objetos continúan a pesar de nuestro período de inconsciencia, y no hay evidencia dentro de nuestra experiencia continua de que nuestra mente sea capaz de producir un mundo completo tan vasto, complejo y persistente.

Por lo tanto, salvo una futura revelación más allá de nuestra presente experiencia continua que nos da razones para dudar de la "realidad" y la "externalidad" de los objetos que nos rodean, estos objetos son las cosas más "reales" y más "externas" que conocemos.

Se podría llamar a esto pragmático, pero en realidad no tenemos forma de definir nada más real o más externo que lo que conocemos.

Gracias, no sé quién votó negativo, pero yo voté positivo. Sí, esto es algo así como la "permanencia del objeto" en la psicología infantil. Aprendemos que los objetos "se han ido" y luego regresan, aparentemente iguales. (Hume podría encontrar esto como una prueba muy pobre.) Pero no parece que nadie realmente haga tales inferencias para resolver algún problema previo con el "objeto dado". Está "justo ahí". Puede que tengas razón, todo el mundo prácticamente ha dejado de lado el problema como inútil.
@NelsonAlexander Para una exploración contemporánea de líneas de razonamiento similares, consulte Jürgen Habermas.
@NelsonAlexander Considere un enfoque que la gente usa para desafiar la "realidad" de la realidad: la idea de que todo es una simulación. El problema es que la simulación es lo que conocemos como realidad, por lo que el mundo más allá de la simulación sería una "metarrealidad" y no una realidad desde nuestra perspectiva.
Voté negativo porque esta respuesta no aborda una forma de argumentación racionalista, argumenta basada solo en la experiencia y después de muchas palabras innecesarias termina agotada, con solo una mera afirmación entre comillas de la realidad de los objetos externos.
@JohnAm Mi respuesta no pretende concluir ninguna realidad, sino señalar la dificultad de hacerlo. El racionalismo no se menciona explícitamente, pero está implícito en que uno no puede verificar empíricamente la existencia de objetos. En cambio, uno tiene que razonar que no puede percibir ninguna otra existencia. Además, una respuesta no necesita ser exhaustiva; otras respuestas pueden complementar.
@ named2voyage Votar hacia abajo de esta pregunta es solo mi preferencia personal. Otros usuarios pueden encontrarlo útil y correcto. No lo tomes como algo personal, simplemente no estoy de acuerdo con el argumento.
@JohnAm No me ofendo, eso es lo suficientemente justo como para que no esté de acuerdo con el argumento.
@llamado2viaje. Gracias. Hágame saber, por favor, si tiene en mente algunos textos específicos de Habermas. El mayor problema de su obra es que el mapa es tan grande como el territorio.
@NelsonAlexander Desafortunadamente, no, no conozco ningún texto único que sea más pertinente.