¿Cuáles son las diferencias entre el cabildeo y el soborno en los EE. UU.?

Escuché algunas afirmaciones sobre "el cabildeo es un soborno justificado", pero dudo que un país moderno pueda legalizar dicho mecanismo.

Finalmente, me han faltado argumentos para describir las diferencias, y todo lo que he encontrado al buscar se ha reforzado con frases sobre "las diferencias pueden ser opacas".

¿Cuáles son las diferencias entre el cabildeo y el soborno en los EE. UU.?

PD

Solo espero una descripción simple del mismo, que sería comprensible para un niño, por ejemplo. Como "mira, esto es soborno y aquél es cabildeo".

¿Cuál es la diferencia entre perros y gatos? .... en.wikipedia.org/wiki/Lobbying en.wikipedia.org/wiki/Bribery ¿Esto responde a su pregunta?
Ese es el origen mismo de la pregunta. La palabra principal que causa la diferencia es "legalmente". Y la caricatura en la página sobre cabildeo trae asociaciones directas con el soborno. Con todo respeto, es como llamar a los gatos blancos con alguna otra palabra.
Solo espero una descripción simple del mismo, que sería comprensible para un niño, por ejemplo. Como "mira, esto es soborno y aquél es cabildeo".
Con todo respeto, pero ¿esto de intentar persuadir a la gente oa los gobiernos para que tomen decisiones o apoyen algo no se puede aplicar también al soborno?
Es complicado y hay mucha ambigüedad. No vas a obtener una respuesta simple.
¿La diferencia es ser atrapado o no? ¿O la diferencia es como optimización fiscal versus evasión fiscal? Solo una delgada línea donde los abogados pueden decirle hasta dónde puede llegar...

Respuestas (8)

Cabildear es tratar de persuadir a los tomadores de decisiones para que vean un determinado problema a su manera . El soborno es pagar a los que toman las decisiones para que hagan lo que usted quiere .

La diferencia está en la parte de "persuasión": un cabildero quiere convencer al tomador de decisiones para que esté de acuerdo con ellos. Mientras que cuando sobornas a alguien, esperas que no esté de acuerdo contigo, pero aún así haces lo que quieres porque les pagas.

O mirándolo desde la otra dirección: un tomador de decisiones que ha sido persuadido por un cabildero cree que la elección que está haciendo es la elección correcta . Un tomador de decisiones que ha sido sobornado, sabe que la elección que está haciendo es la equivocada , pero lo hace de todos modos porque se le paga.

Un diferenciador importante es que un soborno es un intercambio : "Te doy dinero, a cambio, votas 'Sí'". Mientras que el cabildeo es más como: "Aquí hay una lista de todas las razones por las que creo que votar 'Sí' es lo correcto".

Nota: esto obviamente no significa que no haya personas que pretendan hacer lobby pero en realidad estén sobornando, ni significa que no haya tomadores de decisiones que afirmen haber sido presionados, cuando en realidad están siendo sobornados.

A veces tampoco es fácil trazar una línea precisa entre los dos. Digamos que pienso que la energía solar es buena tanto para el medio ambiente como para la economía, e invito a un grupo de políticos a mi oficina en el centro para un taller donde les explico exactamente los beneficios ambientales y económicos de la energía solar. Teniendo en cuenta que mi taller dura varias horas, por supuesto proporciono alimentos y bebidas. Y como los invité a venir a un lugar al que normalmente no habrían ido, me ofrezco a cubrir el costo de su transporte. Por último, dado que estoy ocupando básicamente un día completo de su tiempo, les estoy pagando un estipendio equivalente a aproximadamente el salario de un día para un empleado asalariado de cuello blanco promedio de clase media.

¿Es eso soborno? Quiero decir, ¡ les pagué dinero! Yo diría que sigue siendo cabildeo, ya que probablemente hubiera sido mejor que no vinieran a mi taller.

Ahora, digamos que mi taller no dura un día sino una semana entera (pero con solo una sesión de 4 horas cada día y el resto del día es gratis), y no se lleva a cabo en mi oficina del centro, sino en Hawái, y no solo invito a los políticos sino también a sus familias, y cubro sus vuelos, hoteles, etc.

¿Eso es cabildeo? ¡Después de todo, no es estructuralmente diferente del ejemplo anterior!

¿Qué pasa si invito a los políticos a un lugar tropical exótico durante dos días, pero resulta que ese lugar tropical exótico funciona completamente con energía solar de una de las granjas solares más avanzadas del mundo, y resulta que no hay un lugar similar más cerca de casa que ¿Éste?

No creo que el soborno requiera desacuerdo. Puede ser un incentivo adicional a todas las acciones de cabildeo. Por ejemplo, podría pensar que dos empresas son igualmente capaces de cumplir un contrato y han ofrecido el mismo precio. Pero solo uno tiene un incentivo bajo la mesa.
Si el político hubiera actuado de la misma manera sin el soborno, ¡entonces el sobornador está desperdiciando su dinero! En la práctica, un soborno exitoso casi hace que el político actúe de una manera diferente a cómo habría actuado sin el soborno. Podría llamar a eso hacer algo con lo que no están de acuerdo, incluso si solo es trabajar más rápido de lo normal o reducir el riesgo de que el contrato vaya a la otra empresa. @Jontia
Creo que sería más exacto decir que el soborno es un subconjunto del cabildeo. Realmente no hay una línea clara entre los dos. Para usar su ejemplo, ¿sería un soborno insinuar al Senador X que si se aprueba la ley, mi empresa de energía solar crecería y necesitaría algunos ejecutivos políticamente astutos para cuando usted deje el cargo?
Tal como lo entiendo (consciente de que podría estar equivocado), el cabildeo se trata más de pagarle a alguien para que le escuche dar las razones por las que cree que debería estar de acuerdo con usted, mientras que el soborno es pagarle a alguien para que haga las acciones como si estuviera de acuerdo con usted . , independientemente de si están o no de acuerdo. Con el cabildeo, las industrias hipotéticamente competidoras pueden presionar al mismo legislador para dar opiniones opuestas sobre el mismo tema.
Trabajo para el gobierno (en Alemania, no en EE. UU.), y normalmente me estaría prohibido aceptar tales alimentos y bebidas, y mucho menos el resto de lo que mencionas. Todos esos ejemplos deben considerarse (intentos) de soborno. Esos políticos viajan por trabajo, por lo tanto, un tercero debería financiar y un cuarto partido (quizás decidido por un comité parlamentario) debería aprobar el viaje (probablemente sí, si es una compañía local de energía solar, probablemente no, si es una semana en Hawái).
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Entonces. el soborno es: "Te daré $ 10,000 si haces X". El cabildeo es "Aquí hay un regalo de $ 10,000, ¿podría hacer X?"
@moonman239 Quizás una mejor descripción es que las contribuciones a la campaña son como: "Escuché que te gusta hacer X. Aquí tienes $10,000".
Esta es una buena respuesta, pero siento que es demasiado unilateral. Los políticos definitivamente buscan cabilderos para el dinero de la campaña. No es solo en una dirección.

Mi versión de una respuesta para niños en secundaria:

Lo primero que debe saber es que todos los políticos, como el gobernador o un senador, tienen un fondo de campaña al que cualquiera puede donar dinero. Cuesta al menos 2 millones de dólares publicar todos los anuncios de televisión y otras cosas para ganar una elección para el congreso, y lo mismo la próxima vez, lo que significa que siempre están tratando de obtener dinero para la campaña. Obtenerlo de la gente normal lleva mucho tiempo, por lo que les gusta mucho cuando una gran empresa dice "aquí tienes un cheque gordo para tu campaña de reelección. Seamos amigos".

Ahora, suponga que su empresa quiere que un congresista apruebe una ley que le permita contaminar más. No puedes simplemente darles $10,000 dólares para hacerlo. Eso es soborno ilegal. Primero tienes que contratar a un cabildero oficial registrado. Entonces su cabildero puede hacer una cita legalmente, decirle al político que quiere contaminar más y darle $10,000 para su campaña de reelección.

Una diferencia son los registros. Los sobornos tienen que ser secretos, ya que son ilegales, pero todos pueden ver el dinero que dieron los cabilderos. La idea es que si el congresista X aprueba muchas leyes a favor de la contaminación, los votantes al menos pueden ver que obtuvieron mucho dinero de Pollution Inc. La otra diferencia es que no puede gastar los fondos de la campaña en cualquier cosa, como si fuera sobornos. Las personas a menudo son astutas y encuentran formas de convertir los fondos de la campaña en su propio dinero, pero no tanto y podrían meterse en problemas si se descubre.

¿Entonces el cabildeo es soborno con licencia?
"Todos pueden ver el dinero que dieron los cabilderos" - Suponiendo que estén siguiendo todas las leyes. Eso requiere confiar en que los cabilderos y los políticos sigan todas las leyes. La historia indica que ninguno es un buen lugar para depositar su confianza.
Las personas a menudo son astutas y encuentran formas de convertir los fondos de la campaña en su propio dinero, pero no tanto : depende de cómo se defina "no tanto". Pero incluso con la definición más caritativa, solo se puede decir que no se descubre mucho y luego se prueba en un tribunal de justicia. E incluso cuando se descubre y prueba en un tribunal de justicia, ¿realmente los inhabilita para ocupar un cargo político?
Puede ocultar el pago del fondo de la campaña a través de PAC que no requieren la divulgación de los donantes.
El dinero es fungible por definición. Cada dólar puesto en la campaña de reelección es un dólar que no gasta el político. Y un dólar ahorrado es un dólar ganado. Quedan muy pocos puntos por conectar.
@Tim Esa era la pregunta, ¿verdad? Así que sí, quería asegurarme de que un estudiante pudiera leer esto y pensar "ay, cabildear es dar dinero a cambio de favores, pero está limitado para ser más justo. Ahora sé lo que significa "cabildear es soborno justificado".
@RockPaperLz-MaskitorCasket (y usuario_1818839) Sentí que Dark Money (y el uso de PAC y la agrupación para sortear los límites) se estaba metiendo en la maleza y engordó demasiado el último párrafo. En cuanto a los gastos indebidos, esperaba enfatizar que "$10,000 para el fondo de su campaña" no es tan bueno como $10,000 en su cuenta bancaria, pero es mucho, mucho mejor que "$10,000 para su organización benéfica favorita".
@dotancohen Estaba tratando de pensar en cómo, en el primer párrafo, decir que los candidatos gastan principalmente donaciones para ser elegidos; y cómo eso ayuda a demostrar que tienen apoyo. Incluso las personas ricas no son como "Iba a gastar mis propios $ 2 millones, pero todas las donaciones me ahorraron algo de eso". Pero no podía pensar en una forma concisa de decirlo.
@RockPaperLz-MaskitorCasket En realidad, mucho (¿la mayoría?) del dinero de los cabilderos se entrega legalmente en secreto. Se llama Dark Money y es una de las cosas que la ley "For the People" intentó ilegalizar, pero previsiblemente fue bloqueada en el Congreso.
"Es legal si presenta la documentación adecuada y emplea a un miembro del gremio de sobornos para que lo lleve a cabo". Eso suena más como el sistema legal de Ankh-Morpork.
@dotancohen Por mucho que deteste la influencia de los cabilderos, su comentario realmente no tiene sentido. La mayoría de los políticos no tienen la riqueza personal para realizar una campaña e incluso si la tuvieran, la mayoría no se presentará a menos que pueda obtener donaciones significativas. El otro problema aquí es que su afirmación también se aplicaría a las donaciones personales. No creo que sea justo decir que los jóvenes que contribuyen a, por ejemplo. La campaña presidencial de Bernie Sanders es culpable de soborno.
Esta es una descripción inexacta de cómo trabajan los cabilderos. La mayoría de los cabildeos son solo palabras, persuasión, sin ningún tipo de intercambio monetario. Las contribuciones de campaña son una parte importante de las relaciones gubernamentales, pero no le ofrece a alguien una contribución de campaña a cambio de una política prometida. Apuestas a los caballos que crees (o sabes) que harán lo que quieres.
@indigochild Tal vez sea así, pero suficiente cabildeo se trata de un flujo constante de dinero. Una búsqueda de 20 segundos con "cheque de cabildeo" me dio un artículo de 1995 sobre cómo el futuro presidente de la Cámara Boehner estaba entregando cheques PAC de tabaco, de un cabildero, en el suelo. Era legal, todos lo hacían, y lo único extraño era entregar tantos a la vez (tenía prisa) apnews.com/article/4544ea9878388ccf500ccc1492b26d8d
@BlueRaja-DannyPflughoeft Gracias por su comentario y su útil enlace. Entonces, ¿es legal y secreto, y los políticos estadounidenses no tienen colectivamente el coraje o la agallas para solucionar ese problema obvio? Excelente. Supongo que esa es una de las principales razones por las que escuchas la expresión "Estados Unidos tiene la mejor democracia que el dinero puede comprar".

No son lo mismo, pero se cruzan entre sí

No todos los cabildeos son sobornos, a pesar de lo que algunos comentarios humorísticos pueden hacerle creer. En la superficie, los cabilderos simplemente están tratando de alentar a los legisladores a votar en una determinada dirección en función de los intereses personales de las personas que representan.

Pero, algo de cabildeo es soborno. Y no es ilegal. De hecho, hay una lista completa de 'regalos' legalmente permitidos que los cabilderos pueden dar a los legisladores estado por estado, y usan estos regalos para ayudar a persuadir a los legisladores a votar de la manera que ellos quieren.

Es posible que se sienta confundido por la connotación común de "soborno", donde se usa para referirse a un pago o regalo ilegal de algún valor para realizar una actividad ilegal (es decir, sobornar a un policía para que mire hacia otro lado). No todos los sobornos son ilegales, y la entrega de obsequios por parte de los cabilderos a los legisladores es una de esas formas no ilegales de soborno, siempre y cuando sigan las leyes de entrega de obsequios en la jurisdicción del legislador.

¿Por qué cree que existe el soborno legal? Ciertamente, la ley estadounidense define un delito llamado soborno, y la opinión profesional de grupos como el IIA y ACFE es que el soborno constituye un delito.
@indigochild Ciertamente, Estados Unidos define el delito de soborno, y define de manera muy clara y categórica lo que constituye un soborno ilegal (proporcionar directamente dinero o artículos de valor para una ganancia política favorable). Y, en efecto, lo que constituye como soborno legal (legalmente proporcionar obsequios de cierto tipo y, de paso , sugerir ciertas decisiones políticas mientras se entregan a ellas con el político, o simplemente mencionar las continuas contribuciones monetarias a las futuras campañas políticas del político).
Bueno, la Q menciona que el cabildeo se llama "soborno justificado". Incluso si pensamos que nunca sucede aquí, tenemos que ser capaces de imaginar algo que se parezca exactamente a un soborno pero que de alguna manera sea legal para poder responder.

Depende del país. En muchos países, el cabildeo y el soborno son idénticos. Ambos son la corrupción de procesos a través de la entrada de dinero. Por ejemplo, pagar para saltar una cola es soborno cuando es inmoral o ilegal hacerlo. En USA este tipo de corrupción es legal. Existe porque los grupos ricos lo permiten.

Como alguien que ha sido tanto auditor gubernamental (e interesado en los controles de soborno) como miembro del personal legislativo, la diferencia se reduce en gran medida a la existencia de una relación quid-pro-quo. El cabildeo generalmente no implica ningún tipo de relación monetaria, por lo que en la mayoría de las circunstancias la distinción es bastante clara.

Respuestas apropiadas para niños

Suponga que usted es un productor de limones.

El cabildeo es simplemente tratar de persuadir al gobierno para que haga lo que usted quiere. Podrías ir a tu gobierno (o enviar a alguien) para decirles lo buenos que son los limones. Puedes decirle al gobierno qué tipo de leyes te ayudarían a cultivar más y mejores limones.

El soborno consiste en pagarle al gobierno para que haga lo que usted quiere. Si le ofreció al gobierno algo de dinero para aprobar leyes a favor del limón, esto es soborno.

Las contribuciones de campaña no son cabildeo ni soborno. Si supiera que algunos candidatos son amistosos con las granjas de limones, podría darles algo de dinero para asegurarse de que sean elegidos. A diferencia del soborno, no hay un "trato". No les ofreció dinero a cambio de ninguna póliza en particular, y ellos no ofrecieron nada a cambio de su contribución.

Detalle

Bajo la ley estadounidense , el soborno requiere un arreglo "quid-pro-quo". Esto también es parte de la guía recomendada proporcionada por el Instituto de Auditores Internos (IIA) y la Asociación de Examinadores de Fraude Certificados (ACFE) al evaluar los riesgos y controles de soborno.

Le ofreces a un funcionario electo algún tipo de incentivo pecuniario para que haga lo que quieres. Ellos lo hacen, tú les pagas.

El cabildeo es claramente diferente del soborno en varios aspectos:

  1. El cabildeo normalmente no implica ninguna transferencia de fondos. Su pregunta se basa en cierto modo en la percepción de que el cabildeo implica contribuciones de campaña. no lo hace El cabildeo generalmente implica hablar con los legisladores y tratar de persuadirlos para que voten a favor de su grupo. Si ofrece dinero para hacer, potencialmente está participando en un soborno.
  2. Las contribuciones de campaña no son sobornos. Por un lado, la mayoría de las personas que se postulan para un cargo aún no lo están. No se puede sobornar a alguien que no es un funcionario público. Además, las contribuciones de campaña no son quid pro quo. La estrategia es enviar fondos a personas que simpatizan con sus preferencias políticas. No estableces ningún tipo de "esto por aquello". Mi propia experiencia (que no es representativa) es que la mayoría de las personas que trabajan en este ámbito son lo suficientemente inteligentes como para evitar cualquier cosa que parezca un oficio.
¿Está principalmente a nivel estatal: auditor del condado, representante estatal, donde cuesta muy poco postularse para un cargo (donde nunca ve un anuncio de televisión o incluso de radio)? Los políticos nacionales se quejan de la necesidad de recaudar fondos casi todos los días, que parece ser el problema.

Podría decirse que el cabildeo se convierte en soborno cuando el cabildero brinda un servicio del cual el político (o funcionario público) se beneficia personalmente (o, por extensión, sus amigos/familiares se benefician, u otros a quienes les deben un beneficio de servicio). Esto puede ser dinero, pero también puede ser el director prometiendo al policía que su hijo sacará una buena nota si se olvida de la infracción de tráfico del profesor, o el director prometiendo buenas notas al hijo del político si el pueblo finalmente arregla los baches en el camino que lleva a la escuela.

Cuando la industria pesquera invita a los políticos y su personal a un evento en el que brindan comida gratis, mientras presionan por su derecho a continuar vaciando los océanos, ¿es solo cabildeo o es un intento de soborno? Es legal y se considera cabildeo. Invitan a todos los políticos (no sólo a los que votan a su favor). Sin embargo, a los políticos se les dice (o implícitamente lo saben): si aprueban leyes demasiado estrictas que limitan la pesca, entonces tal vez ya no obtengan esta comida gratis. Por lo tanto, creo que este ejemplo también debería considerarse un intento de soborno (y, de hecho, muchos códigos de funcionarios públicos tendrán leyes o reglamentos que les prohíban aceptar tales alimentos gratis de cualquier otra persona que no sea su empleador o una lista corta de organizaciones de confianza).

Por Wikipedia :

Los políticos reciben contribuciones de campaña y otros pagos de corporaciones, organizaciones o individuos poderosos a cambio de tomar decisiones en interés de esos partidos, o en previsión de una política favorable, lo que también se conoce como cabildeo. Esto no es ilegal en los Estados Unidos y forma una parte importante de la financiación de campañas, aunque a veces se le conoce como el ciclo del dinero. Sin embargo, en muchos países europeos, un político que acepta dinero de una corporación cuyas actividades se enmarcan en el sector que regulan actualmente (o están haciendo campaña para ser elegidos) se consideraría un delito penal, por ejemplo, el "Asunto de efectivo por preguntas". y "Cash for Honors" en el Reino Unido.

Por lo tanto, si el cabildeo se considera o no una forma de soborno es en gran medida una cuestión de leyes y costumbres locales, en lugar de que exista una diferencia significativa.

La idea de que el cabildeo es un "soborno legalizado" proviene de combinar el cabildeo y el financiamiento de campañas. Cabildear es presentar argumentos, y la audiencia puede ser políticos, el público, los tribunales u otros. El financiamiento de campañas es contribuir con dinero a una campaña política. Estos son problemas completamente separados. Sin embargo, el cabildeo y las donaciones pueden cruzarse en el sentido de que los cabilderos pueden estar representando a los donantes, por lo que surge la pregunta de si el supuesto argumento que se presenta es realmente persuasivo o si el mensaje real es "Esto es lo que quieren sus donantes". Está el problema adicional de la "puerta giratoria", en la que las personas pasan de puestos gubernamentales a puestos en el sector privado y, a veces, de regreso.

Además, la financiación de campañas no es lo mismo que el soborno. La mayor parte de los gastos de campaña no son dinero que se entrega al candidato, sino gastos independientes, es decir, alguien que paga los anuncios de la campaña para que se publiquen sin la participación del candidato. El candidato aún obtiene un beneficio del dinero, pero no es lo mismo que el dinero que va a su cuenta bancaria. Y si un político hace algo para que la gente quiera asegurarse de que sea elegido, es bastante cuestionable si eso es "soborno".