¿Conocemos el índice de la etapa mínima en el universo construible que es un modelo de ZFCZFCZFC?

Un escenario en el Universo Constructible, L α , se define como la unión de todos D β , β < α , tal que D β es la colección de conjuntos del Universo de Von Neumann que son definibles, en un sentido preciso, a partir de conjuntos en L β .

Se sabe que, si Z F C tiene un modelo bien fundado, entonces hay un mínimo λ tal que L λ es un modelo de Z F C .

Sabemos λ ?

Si no, ¿tenemos algún resultado que apunte a la identidad de λ ?

Parece que sabiendo λ daría casi inmediatamente una prueba de consistencia finita de Z F C , al menos si λ es computable, por lo que supongo que la respuesta a la primera pregunta es "no", ya que nunca he oído hablar de una prueba de consistencia finita disponible. No obstante, me gustaría alguna confirmación de esta sospecha, con suerte con referencia a la literatura si es posible.

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Los comentarios y la respuesta han discutido lo que quiero decir con "saber". Lo digo en un sentido absoluto. Por ejemplo, la prueba de fuerza teórica de la aritmética de Peano es ϵ 0 . Este hecho es cierto en un sentido absoluto. Tal vez podamos presentar una axiomatización de la teoría de conjuntos que sea consistente con que la aritmética de Peano tenga una mayor fuerza teórica de demostración, o que no la tenga en absoluto en el sentido de demostrar que todos los ordinales están bien fundados. Incluso si pudiéramos hacer esto, eso no cambiaría el hecho de que la fuerza teórica de la prueba real, en un sentido absoluto, es ϵ 0 .

Entiendo que para un formalista puro mi pregunta sobre L λ parecería mal definido. Sin embargo, espero haber descrito lo que pido lo suficiente para que quede claro lo que busco.

Si estuviera preguntando por la fuerza teórica de la prueba de la aritmética de Peano, estaría buscando ϵ 0 , no ejemplos de qué fortalezas son consistentes con qué teorías de primer orden.

Además, se ha señalado que podríamos definir fácilmente λ en un contexto apropiado. Esto es cierto. Estoy buscando una definición de λ eso es lo suficientemente claro como para ser independiente de cualquier axiomatización contextual. Por ejemplo, ϵ 0 se puede definir de esta manera. El ordinal de Church-Kleene incluso se puede definir de esta manera, si aceptamos que la computabilidad se puede definir de esta manera. Entiendo que lo que pido no es precisamente formal, pero creo que es suficientemente claro.

¿En qué sentido se "sabe" que, si ZFC es consistente, entonces hay un ordinal λ tal que L λ es un modelo de ZFC? en el modelo L λ por lo que preguntas, ¿no es cierto que ZFC es consistente pero no existe tal ordinal?
Sobre la base del comentario de @bof: tenga en cuenta que la fuerza de consistencia de cualquier modelo de conjunto bien fundado de ZFC es estrictamente mayor (asumiendo su consistencia) que la existencia de un modelo de ZFC . Entonces, no... Si ZFC es consistente, entonces es consistente que no hay ningún modelo de conjunto transitivo.
He agregado una edición para describir con suerte lo que quiero decir con "saber" un poco mejor.

Respuestas (1)

Depende de lo que entiendas por "saber" λ .

Primero, obviamente puede dar una definición en la teoría de conjuntos: "el mínimo ordinal λ tal que L λ Z F C " (puede o no existir, por supuesto, pero si existe, entonces esta es una definición para ello).

Sin embargo, esto presumiblemente no es lo que querías decir. Sería bueno poder describir un buen pedido de tipo de pedido λ de alguna manera combinatoria agradable y simple. Desafortunadamente, eso probablemente no sea posible. Al respecto, usted preguntó si λ era computable (asumiendo que existe), y ciertamente no lo es.

Un ordinal computable (más conocido como ordinal recursivo) es el tipo de orden de un buen ordenamiento de ω que pasa a ser un conjunto recursivo (una buena ordenación de ω es una relacion en ω , que es un subconjunto de ω × ω , por lo que tiene sentido preguntar si es recursivo). Todo conjunto recursivo está en L λ , por lo que cada ordinal computable está en L λ , y, además, es un ordinal computable según L λ . De ello se deduce que todo ordinal computable es contable de acuerdo con L λ . En otras palabras, todo ordinal computable es menor que 1 L λ , que a su vez es menor que λ .

De hecho, λ es mucho más grande que el ordinal menos no computable, que se llama ω 1 C k , la Iglesia-Kleene ω 1 . El argumento anterior ya produce que ω 1 C k < 1 L λ < λ , pero λ es incluso más grande de lo que esto sugiere:

Puedes caracterizar ω 1 C k como el menos ordinal η tal que L η satisface la teoría de conjuntos de Kripke-Platek (KP), que es una versión muy debilitada de ZF (sin el axioma del conjunto de potencias y con separación y recolección solo para fórmulas con cuantificadores acotados). tu ordinal λ es mucho mayor que ω 1 C k porque ZF es mucho más potente que KP. Por ejemplo, A = { α < λ L α k PAG } es un subconjunto ilimitado de λ y tiene tipo de orden λ ; este conjunto A es una clase adecuada de acuerdo con L λ , y el ordinal ω 1 C k es el menor miembro de A .

Por cierto, probablemente valga la pena señalar explícitamente que λ es contable si existe, y que la existencia de λ equivale a la existencia de un modelo bien fundamentado de ZF.


Anexo 1: He aquí por qué λ no es un ordinal recursivo y, de hecho, es mayor que ω 1 C k :

Asumir λ existe Si α es un ordinal recursivo, entonces α es el tipo de orden de algún bien ordenado recursivo (por lo tanto, aritmético) W . De ello se deduce que hay una fórmula ϕ en el lenguaje de la teoría de números tal que, para todos metro , norte < ω , tenemos eso metro W norte tiene iff norte ϕ ( metro , norte ) , dónde norte es el modelo ω ; + , ; < . El modelo norte pertenece a L λ , y, para cualquier número específico metro y norte , norte ϕ ( metro , norte ) L λ " norte ϕ ( metro , norte ) " . Así que la misma definición que hemos encontrado define W en el mundo real define, en L λ , el mismo conjunto W . Resulta que W L λ .

Desde W es un buen ordenamiento en el mundo real, debe ser un buen ordenamiento en L λ (cada subconjunto no vacío en L λ tiene un elemento mínimo, ya que todo subconjunto tiene un elemento mínimo).

Ahora, L λ ZFC , entonces, en L λ , todo buen orden es orden-isomorfo a un ordinal. De ello se deduce que el tipo de orden de W , cual es α , pertenece a L λ ; en otras palabras, α < λ .

Puedes ver que, para cualquier ordinal recursivo α , L λ " α  es un ordinal recursivo". (Hay dos formas de ver esto: (1) Usar el hecho de que los ordinales recursivos son los mismos que los ordinales aritméticos, y ya hemos visto que α se puede definir mediante una fórmula aritmética en L λ . O (2) Observe que desde W anterior es recursivo, en realidad podemos encontrar dos fórmulas ϕ como arriba, uno Σ 1 0 y el otro Π 1 0 . Esas mismas fórmulas sirven para definir W en L λ , entonces W es recursivo en L λ , y α sigue siendo su tipo de orden allí).

Además, en realidad es cierto que cualquier ordinal α es recursivo si y solo si es recursivo de acuerdo con L λ . (El mismo argumento que el anterior funciona a la inversa: ser recursivo es equivalente a ser definible por ciertos tipos de fórmulas, y esas fórmulas son absolutas entre V y L λ . )

ZF demuestra que ω 1 C k existe, y de lo anterior se sigue que ω 1 C k como se calcula en L λ es el mismo que el real ω 1 C k . Por lo tanto ω 1 C k < λ .


Anexo 2. Usted preguntó:

Estoy buscando una definición de λ eso es lo suficientemente claro como para ser independiente de cualquier axiomatización contextual. Por ejemplo, ϵ 0 se puede definir de esta manera. El ordinal de Church-Kleene incluso se puede definir de esta manera, si aceptamos que la computabilidad se puede definir de esta manera. Entiendo que lo que pido no es precisamente formal, pero creo que es suficientemente claro.

Sí, ε 0 se puede definir combinatoriamente así. Sin embargo, diría que eso no se aplica a ω 1 C k .

el ordinal ω 1 C k es un ordinal muy complicado; es fácil perder de vista ese hecho ya que es contable y le damos un nombre breve y fácil de usar.

Pero hay ordenamientos de pozo recursivos cada vez más complejos que uno puede idear, y no existe una notación computable para ordinales que incluya todos los ordinales recursivos.

De hecho, decir eso ω 1 C k es el menor ordinal no recursivo es esencialmente lo mismo que decir que es el menor ordinal η tal que L η k PAG (ambas especificaciones dicen, más o menos, que es el mínimo ordinal que no se puede alcanzar desde abajo con un Σ 1 fórmula). Esto pone esa definición a la par con la definición de λ como el menor ordinal tal que L λ Z F C .

Si quieres definir λ de una manera más cercana en espíritu a la definición de ω 1 C k como el ordinal menos no recursivo, creo que puede definirlo como el ordinal menos sin nombre, donde un nombre se define inductivamente como un símbolo para el conjunto vacío o un término en el lenguaje de la teoría de conjuntos con nombres como parámetros, imitando la definición de L . (Va a ser complicado hacer esto bien, asegurándose de pasar por ordinales lo suficientemente altos, y probablemente entrará en conflicto con el teorema de verdad de Tarski si intenta formalizarlo). Por supuesto, no puede probar en ZFC que este ordinal existe; L λ es un modelo de ZFC en el que no existe.

Podría valer la pena mencionar que λ , si existe, es contable. (Entonces, en este sentido, no es mucho más grande que ω 1 CK .) Esto se sigue de la condensación.
He corregido mi pregunta en base a su comentario sobre la buena fundamentación.
Gracias por la respuesta. Sin embargo, no estoy seguro de estar convencido de que λ no puede ser computable. parece claro que L λ contiene todo ordinal recursivo, en el sentido de que contiene relaciones de orden sobre los naturales correspondientes a cada ordinal recursivo. Sin embargo, no veo cómo esto es equivalente a contener cada ordinal recursivo en la forma en que los ordinales generalmente se definen en la teoría de conjuntos, que es lo que obligaría λ para no ser computable.
Por ejemplo, si L λ contiene un ordinal α como una relación de orden sobre los naturales, no veo cómo podemos probar que L λ contiene el ordinal α como un conjunto, de acuerdo con la forma estándar de definir ordinales en la teoría de conjuntos. Parece coherente que L λ contiene una relación de orden de tipo λ sobre los números naturales, aunque no puede contener λ como un conjunto Si me equivoco, exponga esta parte de su argumento.
@Stefan - Tienes razón; por alguna razón, pensé que OP había mencionado que λ era contable, pero aparentemente él no lo dijo explícitamente, y yo tampoco. Pero por supuesto que es verdad, y cuando digo eso λ es mucho más grande que ω 1 C k , está dentro del contexto de los ordinales contables, tal como se podría decir, por ejemplo, que ω 1 C k es mucho más grande que ε 0 . (He agregado a mi respuesta para explicar que λ es contable si existe).
@Kyle He modificado el párrafo final de la respuesta para decir que λ existe si hay un modelo bien fundado de ZF, y que λ entonces es contable.
@Mitchell Spector, sí, debe ser contable si existe. Sin embargo, parecía que estaba diciendo que probablemente no se conoce explícitamente debido a que no es recursivo y, por lo tanto, es difícil de definir de forma combinatoria. Sin embargo, no estoy del todo de acuerdo con el argumento de que no es recursivo, y es ese argumento al que se dirigían mis comentarios anteriores.
@MitchellSpector Claro, λ es realmente grande para un ordinal contable y no quise negarlo. Solo quería que OP se diera cuenta de que todavía es contable, porque si fuera OP, habría tomado su respuesta original para indicar que es grande como cardinal grande .
@Stefan: estoy completamente de acuerdo.
@Kyle Consulte los dos apéndices de la respuesta para obtener una explicación adicional de esto.
@Kyle Al final del Anexo 2 en mi respuesta, puse una forma de ver λ eso podría ser algo como lo que estás buscando.
@Mitchell Spector, gracias, esto ha sido muy útil y ha cubierto todo, incluida la que parece ser la definición más directa de λ disponible.
@Kyle La parte sobre "nombres" que agregué rápidamente hace unos minutos tiene problemas: la idea debería ser viable, pero los cuantificadores acotados no son suficientes y formalizarlo sería problemático debido a la indefinibilidad de la verdad. (Por ejemplo, es correcto que cada miembro de L λ es definible en L λ , pero no puedes expresar eso en la forma " L λ alguna oración de la teoría de conjuntos").
@Mitchell Spector, veo que hay muchas sutilezas al formalizar una idea como esa. Sin embargo, es claro que cualquier definición directa correcta de λ será esencialmente representativo de esa idea, y esta observación es en realidad todo lo que necesito para superar el problema que me llevó a hacer esta pregunta en primer lugar.