¿Cómo responden los oponentes al Grace Gambit?

Es posible que estés familiarizado con la apuesta de Pascal , también conocida como Gambito de Pascal. Afirma que es mejor que uno crea en el cristianismo, porque, si es verdad, serás salvo e irás al cielo, y si no es verdad, todavía te ha llevado una vida decente de comportamiento moral. Como dijo Pascal: "Si ganas, ganas todo, si pierdes, no pierdes nada", es decir, si tienes razón, obtienes la vida eterna, si estás equivocado, solo sufres (si las hay) lesiones temporales. .

Personalmente, no estoy de acuerdo con esta apuesta, pero pensé en un gambito relacionado que se dirige a aquellos que creen en una salvación por pseudo-obras. Es como sigue:

Si eres salvo por la gracia, debes querer servir a Dios tan sincera y plenamente como sea posible, amándolo a él y a tu prójimo y haciendo buenas obras. Si asumimos que, si la salvación no es por gracia, sino por obras, es mejor que creas en la gracia en primer lugar, ya que te impulsará a hacer buenas obras, y si resulta ser incorrecto, lo más probable es que vayas al cielo dada la cantidad de bien que has hecho.

Esto se aplica a cualquier grado de participación humana, ya sea una visión ligera de la salvación por fe/obras o una visión pelagiana completa de la salvación por obras.

Mi pregunta es, ¿cómo responderían aquellos a los que se dirige este gambito? Católicos, arminianos (más o menos), pelagianos, cualquiera que sostenga algún grado de participación humana en las obras para la salvación, ¿cómo respondería usted a esta lógica, tanto bíblica como lógicamente?

En suma , ¿por qué no creer en la salvación por gracia? Te impulsará a hacer buenas obras, y si tienes razón, serás salvo. Si estás equivocado, y la salvación es por obras, ¡no te preocupes! De todos modos, ya has hecho todas esas buenas obras como resultado de la gracia, así que también serás salvo de esa manera.

+1, curiosamente, estaba pensando en la apuesta exacta que estás describiendo esta mañana.
Me pregunto si le importaría si publiqué una respuesta que proviene de la perspectiva sola fide sobre por qué esta es una creencia peligrosa.
@DavidMorton ese no es el tipo de respuesta que estoy buscando, pero adelante, no será aceptado, pero debería ser útil. (Además, estoy de acuerdo en que es una creencia peligrosa :)
@Eric <inserte el cliché "grandes mentes piensan igual" comentario aquí> :)
Perdón por malinterpretar la pregunta, es una buena pregunta. La única salvedad (si partimos de una posición de fe) que se me ocurre es la verdadera incapacidad para realizar una u otra.
Te equivocaste en la apuesta de Pascal. La apuesta no se trata de "seguir viviendo una buena vida" si te equivocas: se trata de lo infinito contra lo finito. Si adivinas por fe, y aciertas, tienes recompensa infinita. Si te equivocas, te arriesgas a un castigo finito. Si adivinas en contra de la fe y aciertas, tienes una recompensa finita. Si te equivocas, te arriesgas a un castigo infinito.
@JoelCoehoorn hm, así que no me he equivocado tanto como me he perdido el punto. Editaré para incluir su cita: "Si ganas, ganas todo. Si pierdes, no pierdes nada".
@JoelCoehoorn, supongo que nunca entendí la apuesta de Pascal hasta ahora. Siempre lo percibí como declarado, y siempre lo consideré contradictorio con 1 Corintios 15:19. Pero como lo has descrito, supongo que en realidad no es contradictorio.
Wadger de Re Pascal: tenga en cuenta que el cristianismo está lejos de ser la única religión, por lo que si esta es realmente su razón para ser religioso, entonces, siguiendo la lógica anterior, es mejor que cubra sus apuestas y se suscriba a tantas religiones como sea posible simultáneamente. .
@BlueRaja-DannyPflughoeft: eso es cierto, si estamos hablando de la apuesta de Pascal, que se aplica a todas las personas. Estaba presentando una apuesta para los cristianos específicamente. Pero sí, ese es un buen punto.
@Joel, incluso entonces, solo funciona porque se coloca como una falsa dicotomía. Si permitimos que lo sobrenatural, Moloch, Zoroaster, o algún otro ser olvidado hace mucho tiempo y realmente molesto, también podría hacer un alarido infinito.
D'oh, @BlueRaja-DannyPflughoeft me ganó por 2 minutos. Hay una escena en una de las películas de La Momia en la que el ayudante supersticioso alterna entre embalsamar y rezar para evitar la muerte. Muy evocador.
@MarcGravell, por cierto, la apuesta de Pascal en su forma más básica fue más un argumento a favor del teísmo, que personalmente considero una apuesta mucho más convincente que el gambito del cristianismo.
@Thomas no funciona para el teísmo general; todas las "palabras/ritos correctos" son incompatibles. Eso deja "simplemente ser una buena persona"; no necesitas religión para eso. Ah, y IIRC estaba apuntando específicamente al cristianismo.
@MarcGravell re:Mummy Vi una escena similar en una película reciente de Squanto, donde los peregrinos cantaban el Padrenuestro mientras el médico indio agitaba sus encantos. Como ciudadano políticamente interesado, fue agradable ver que se llevaban bien, pero como cristiano (incluso como alguien que cree en la religión) fue espeluznante ver la mezcla de esas religiones incompatibles.
La apuesta de @BlueRaja Pascal es un argumento a favor del cristianismo sobre el ateísmo. Claro, como argumento a favor del cristianismo sobre, digamos, el Islam o el hinduismo, no funciona. Pero bueno, no puedes esperar refutar todas las posibles filosofías en competencia con tres oraciones. ¡Dale un respiro al pobre Pascal! :-)
@Jay, puedes hacerlo mucho si no abordarlos hace que tu argumento sea discutible
Los sinergistas no están de acuerdo; los que perseveran hasta el fin son salvos . Esto requiere fe, gracia Y obras, trabajando juntas.
¿Cómo la salvación por gracia alimenta las buenas obras? Parece que haría lo contrario.
@MarcGravell. Zoroastro no era una deidad: era un profeta (y muy posiblemente uno de los primeros monoteístas). La deidad es Ahura Mazda. ¡Haz bien tus mitologías!
@TRiG ¡Estoy corregido! Debería haber usado a Ba'al como mi ejemplo... Más simple, aunque algo ambiguo.
@ Jay - "Yo soy el camino, la verdad, la vida. Nadie viene al Padre, excepto por mí". lo hace en dos oraciones :)

Respuestas (8)

Esta no es realmente una "respuesta" a la pregunta, por así decirlo, así que disculpe mi entrometimiento aquí. Creo que puede ser útil, sin embargo, para futuros lectores, hacer una pequeña deconstrucción de este argumento desde la perspectiva de un sistema de creencias sola fide . Todavía estoy interesado en las otras perspectivas también.

Si bien lógicamente, la táctica parece tener sentido, deja poco claro todo el objeto de la fe de una manera muy relativista. En esencia, las diferentes soteriologías que existen apuntan, eventualmente, a una diferencia en quién es Dios. La soteriología de la salvación solo por la fe, aparte de las obras, asume implícitamente que hay un Dios amoroso que ha provisto una manera para que estemos cerca de él, y la ha provisto de tal manera que:

  1. Somos liberados de tener que hacer obras para la salvación.
  2. Dios es declarado justo y el único digno de alabanza.

Tener una posición de "retroceder" es no estar claro o negar el carácter de Dios si Él lo ha revelado a través de las Escrituras. En otras palabras, vivir por el gambito es inherentemente una falta de fe en el poder salvador de Dios a través del sacrificio de Cristo. Es el tipo de "creencia suave" relativista que está tan extendida hoy (por lo que tenemos que agradecer a Pascal, entre otros).

Es la versión cristianizada de la cosmovisión relativista, que pretende creer en algo, pero no cree ni en la verdad ni en el poder suficiente para sostenerlo en contraste con las creencias en conflicto. En otras palabras, es una incredulidad orgullosa enmascarada en términos creyentes sin ninguna razón real más que permitirle al que tiene el gambito una falsa sensación de seguridad de que de alguna manera han "engañado" a Dios y, por lo tanto, puede tomar la mano de Dios para el fuego diciendo que debe salvarnos debido a nuestra asombrosa destreza para encontrar lagunas.

En otras palabras, es otra señal de depravación.

Y digo esto con gran humildad, dándome cuenta mientras escribo esto que yo, tristemente, estoy demasiado a menudo sujeto a esta forma de incredulidad.

esto también puede ser parte de la razón por la que alguien podría rechazar el argumento, sobre una base únicamente epistemológica.

Esta es una perspectiva de los Santos de los Últimos Días.

Del Libro de Mormón

2 Nefi 25:23 Porque trabajamos diligentemente para escribir, para persuadir a nuestros hijos, y también a nuestros hermanos, a creer en Cristo y reconciliarse con Dios; porque sabemos que es por la gracia que somos salvos, después de hacer cuanto podamos.

Nefi es un antiguo profeta aceptado en la religión SUD. Todo el capítulo es realmente muy bueno y habla de casi nada excepto de Cristo. De todos modos, para la mayoría de los cristianos esto parece realmente extraño. Sin embargo, si lo miras más de cerca, tiene mucho sentido. Como puse en un comentario sobre una pregunta de @eric, la mayoría de las personas tienen una opinión de todo o nada sobre la gracia y las obras. Pero creo que incluso en la Biblia hay una cantidad significativa de evidencia de que es por ambos que finalmente obtenemos nuestra salvación. Si me preguntaran si fui salvo por gracia, diría absolutamente. La gracia de Cristo y la expiación que realizó es suficiente para salvar a todoshombres. Si me preguntaran si volvería a vivir con el Padre Celestial y Cristo después de morir. Diría que eso espero, pero aún no estoy seguro porque todavía tengo mucho que hacer aquí en la tierra y podría equivocarme y no arrepentirme.

Entonces, para llegar a su lógica específicamente, creo que debe tener ambos porque van de la mano. La gracia en sí misma no es suficiente para inspirarte a hacer buenas obras. Estaba buscando oportunidades para servir una vez, cuando conocí a un hombre que dijo que fue salvo por la gracia de Cristo y que no había ningún servicio que pudiera hacer por él. Le dije que está muy bien para ti, y luego le pregunté si conocía a otros que pudieran usar algún servicio en su calle a lo que respondió: "No sé, no soy el guardián de mis vecinos". Este hombre profesaba ser salvo por gracia y, sin embargo, no tenía ningún deseo de ayudar a los que lo rodeaban. Desearía poder decir que esta es una experiencia aislada, pero no lo es. Así que me uniré a Santiago al decir que es por las obras que mostramos nuestra fe y es la fe la que nos ayuda a hacer buenas obras.No puedes tener uno sin el otro. Lo que significa que la lógica detrás de la táctica es, al menos desde el punto de vista SUD, defectuosa.

+1, esto es muy interesante. Básicamente, lo que hemos determinado es que, para algunos, la premisa (gracia => obras) es defectuosa, para otros es epistemológicamente insincera, y para personas como usted es lógicamente defectuosa porque establece una falsa dicotomía gracia/obras. Muy, muy interesante. :)
¿Por qué el voto negativo?

Aquí está la perspectiva arminiana:

Antecedentes

Primero, un poco de historia. Jacobus Arminius fue un teólogo reformado que finalmente se convenció de que las opiniones de Calvino sobre la predestinación y la elección incondicional convertían a Dios en el autor del mal. Su razonamiento fue que si Dios controla todas nuestras elecciones y no nos da libre albedrío, entonces incluso nuestras malas elecciones son el resultado de la acción de Dios. Un calvinista puede no estar de acuerdo con la afirmación de Arminio, pero no obstante, ahí es donde terminó Arminio cuando intentó llevar el calvinismo a su conclusión lógica, y esa conclusión no era compatible con la enseñanza bíblica de que Dios desea que todos se salven ( 1 Timoteo 2:4 ). , 2 Pedro 3:9 ).

Arminius argumentó que Dios nos ha dado a todos ( Tito 2:11 ) la gracia de seguir su voluntad (conocida como "gracia preveniente" porque precede a cualquier decisión que podamos tomar), pero que también se nos ha dado la libertad de seguir nuestro propio camino. . En otras palabras, todas nuestras malas decisiones son totalmente nuestra responsabilidad, y Dios de ninguna manera puede ser considerado el autor del mal. Todas nuestras elecciones correctas, por otro lado, no son por mérito propio, sino que son simplemente una respuesta a la gracia de Dios.

El Gambito de la Gracia

En segundo lugar, estoy haciendo una suposición. Usted dice que esta apuesta se ofrece a "cualquiera que tenga algún grado de participación humana en las obras para la salvación"; Supongo que quiere decir que "creer en la salvación por gracia" es creer en la salvación monergista , es decir, que la acción de Dios es la única responsable de nuestra salvación o condenación y que ninguna respuesta nuestra hace ninguna diferencia.

¡Pero ese es exactamente el punto de discusión de Arminius!

Si "salvación por gracia" significa que Dios ya ha elegido quién será salvo y quién no, entonces creer en este tipo de gracia no nos salvará. No tenemos nada que ganar ni con la creencia ni con las buenas obras que puedan seguir.

Salvación

Sin embargo, si Arminio tiene razón, entonces Dios espera una respuesta de nosotros. Creer que Dios ya ha dado la respuesta por nosotros no será suficiente. Ni nuestras buenas obras nos salvan, si no se realizan como respuesta a la llamada de Dios.

Si Armninius tiene razón, y Dios espera que respondamos a su gracia, que renunciemos a nuestra voluntad y sigamos la de Dios, tenemos todo que perder si no lo hacemos.

Por lo tanto, el "gambito de la gracia" falla en ambos lados de la ecuación.

Creo que la demografía de su gambito objetaría por un par de motivos.

En primer lugar, se opondrían a sacrificar la integridad al elegir creer algo en lo que uno realmente no cree.

En segundo lugar, se opondrían a su premisa:

Si eres salvo por la gracia, debes querer servir a Dios de todo corazón y plenamente, amándolo a él y a tu prójimo y haciendo buenas obras.

Por parte de aquellos que se oponen a este punto de vista, el punto de vista de “por fe y no por obras” a menudo es (mal) caracterizado como una licencia para pecar. Por lo general, no aceptan que las buenas obras serían el resultado de la salvación por gracia y, por lo tanto, no aceptarían tal apuesta por temor a perder su motivación por las buenas obras.

Al igual que @DavidMorton, vengo desde una perspectiva sola fide , por lo que esto es algo especulativo.

buen punto. Obviamente, todavía estoy interesado en lo que dice la audiencia real del gambito, pero esta es una buena estimación/respuesta. :)
Si bien no creo en la salvación por obras, creo que la respuesta de Eric probablemente resume la posición que tomaría esa persona. ¿Algún "trabajador" aquí para comentar?

El acto de creer en la salvación por gracia es en sí mismo una obra.

No puedo aceptar la apuesta; la gracia debe ser aceptada a través de una obra, 'colaborando con la fe', como dice Santiago.

En segundo lugar, esto crea una extraña dicotomía que no estoy seguro de cómo analizar. ¿Quiénes son las personas que creen en la salvación por obras? ¿Te refieres a los católicos romanos? Estoy bastante seguro de que creen en la 'Salvación por la Iglesia', es decir, no puedes ser salvo fuera de la iglesia. El resto tiene que ver con la purificación del pecado, para que uno pueda estar ante el rostro de Dios y no ser paja ni hierba.

Entonces, ¿quién sería este? pelagianos? ¿musulmanes? no me queda claro

en cuanto a su primer punto: +1, buena indicación de una inconsistencia lógica. Y el público objetivo es cualquier cristiano que cree en algún grado de las buenas palabras humanas en la salvación.
Ah, ya veo. Para los romanos y los ortodoxos, las obras son importantes en la medida en que realmente contribuyen a la salvación de alguna manera, es decir, al purgarte del pecado (o en el pensamiento medieval de RC, al mantenerte fuera del purgatorio, pero eso debe equivaler a lo mismo). cosa lógicamente) no es simplemente si Dios concede la salvación - él lo hace - es una cuestión de las consecuencias de las obras, y cómo te acercan o te alejan de Dios. RC y los ortodoxos pueden creer que todo lo relacionado con estas obras es dado por Dios como una gracia, pero hacerlas es obra del hombre, no de Dios.

Ja, cuando escuché por primera vez sobre esta teoría, pensé que tenía sentido. pero para Dios, no. Es posible que haya oído hablar de la historia de dos pecadores que fueron colgados a la izquierda ya la derecha de Jesús, donde un pecador no se arrepintió, sin embargo, el otro sí, y se convirtió en el primero en entrar al paraíso con Jesús. En mi opinión, creo que el creador de este Gambito se enteró de esto. La cuestión es que sí, podrías entrar al cielo después de la primera Resurrección si crees que Jesús es tu salvador y que el único camino hacia Dios es a través de él. Sin embargo, el hecho interesante es que Dios juzga sobre cuánto tiempo tuviste para aceptar a Jesús como tu salvador.. Para el pecador que fue ahorcado, tuvo poco tiempo, se estaba muriendo lentamente, pero tuvo suerte. :) Sin embargo, esto es diferente para otras personas que tenían más tiempo. Si tuviera más tiempo y tuviera la capacidad de servir a Cristo de alguna manera, él o ella debería haber servido a Cristo. Además, esta vida es sólo pasajera. Cómo hacemos en nuestras cortas vidas es la única manera de tener una vida mejor en el cielo. Tome una parábola que hizo Jesús, por ejemplo:

Mateo 24: [14] “Otra vez será como un hombre que, al emprender un viaje, llamó a sus siervos y les confió sus bienes. [15] A uno le dio cinco bolsas de oro, a otro dos bolsas y a otro una bolsa, a cada uno según su capacidad. Después él continuó con su viaje. [16] El hombre que había recibido cinco sacos de oro fue inmediatamente y puso su dinero a trabajar y ganó cinco sacos más. [17] Así también el que tenía dos bolsas de oro ganó otras dos. [18] Pero el hombre que había recibido una bolsa se fue, cavó un hoyo en la tierra y escondió el dinero de su amo. [19] “Después de mucho tiempo, el amo de aquellos siervos volvió y arregló cuentas con ellos. [20] El hombre que había recibido cinco bolsas de oro trajo las otras cinco. 'Maestro', dijo, 'usted me confió cinco bolsas de oro. Mira, he ganado cinco más. [21] “Su amo respondió: 'Bien hecho, buen y fiel servidor! En lo poco has sido fiel; Te pondré a cargo de muchas cosas. ¡Ven y comparte la felicidad de tu amo! [22] “Vino también el hombre con dos bolsas de oro. 'Maestro', dijo, 'usted me confió dos bolsas de oro; mira, he ganado dos más.' [23] “Su amo respondió: '¡Bien hecho, buen y fiel siervo! En lo poco has sido fiel; Te pondré a cargo de muchas cosas. ¡Ven y comparte la felicidad de tu amo! [24] “Entonces vino el hombre que había recibido una bolsa de oro. 'Maestro', dijo, 'conocía que eres un hombre duro, que siegas donde no sembraste y recoges donde no esparciste. 25 Así que tuve miedo y salí y escondí tu oro en la tierra. Mira, esto es lo que te pertenece. [26] “Su amo respondió: '¡Siervo malo y perezoso! ¿Sabías, pues, que cosecho donde no sembré y recojo donde no esparcí? [27] Pues bien, debiste haber puesto mi dinero en depósito con los banqueros, para que cuando volviera lo hubiera recibido con intereses. [28] ”'Entonces quítale la bolsa de oro y dásela al que tiene diez bolsas. [29] Porque al que tiene, se le dará más, y tendrá en abundancia. Al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 30 Y echad fuera a ese siervo inútil, a las tinieblas, donde será el llanto y el crujir de dientes. [29] Porque al que tiene, se le dará más, y tendrá en abundancia. Al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 30 Y echad fuera a ese siervo inútil, a las tinieblas, donde será el llanto y el crujir de dientes. [29] Porque al que tiene, se le dará más, y tendrá en abundancia. Al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 30 Y echad fuera a ese siervo inútil, a las tinieblas, donde será el llanto y el crujir de dientes.

En resumen, debe hacer lo mejor que pueda con el tiempo y el talento que recibe, para aprovecharlo al máximo para Cristo, y esencialmente para nuestra vida eterna en el cielo. Si eres así: "Ok, creo y acepto a Jesús como mi salvador, ahora puedo hacer lo que quiera".

Su vida en la vida eterna en el cielo no está garantizada. Dios juzga eso, pero creer en Jesús y no hacer nada por tu vida en el cielo es realmente malo.

Parece que estás desarmando y contrarrestando una visión de libertinaje o antinomianismo, lo cual está relacionado, pero mi pregunta es "¿por qué no aceptar la gracia, ya que te impulsará a hacer el bien, y si la salvación es por obras, ya habrás has hecho buenas obras y te salvarás tanto
:) Aceptar la Gracia no te impulsa a hacer buenas obras. Hay personas por ahí que solo se concentran en mejorar su vida en la tierra, en lugar de la vida eterna.
@Thomas: Porque, para muchas personas, la noción de salvación solo por gracia se traduce directamente en antinomianismo. (¿Sabías que Larry Flynt se considera un cristiano nacido de nuevo, por ejemplo?)
Así que estás diciendo que el problema con el gambito es que asume que la gracia => funciona, mientras que muchos dicen que la gracia => ¡vívelo, amigo!
@MasonWheeler está bien, claro. (Educado en casa. No tengo idea de quién es Larry Flynt. :D)
@Thomas: El tipo detrás de Hustler , una marca que publica una importante revista pornográfica y otro contenido relacionado.
@MasonWheeler uf. jejeje. eso es solo... hombre, ¡hipócrita incluso para los estándares seculares!
@MasonWheeler Flynt ya no se considera cristiano. Wikipedia tiene una referencia a su propia denuncia de su fe en Larry King Live.
@David: Supongo que aprendes algo nuevo todos los días. :PAG
La idea de que la gracia significa que puedes pecar libremente sin temor al castigo está explícitamente refutada en la Biblia. Romanos 6:1 ss. Si realmente creyeras en la gracia, inevitablemente querrías hacer buenas obras.

Hay una respuesta más simple que todas las demás:

En suma, ¿por qué no creer en la salvación por gracia?

Porque no solo eliges lo que crees. Crees cosas porque crees que son ciertas. Entonces, incluso si este argumento fuera válido, no sería útil, porque recomienda una elección que no controlas. Lo mismo se aplica a la apuesta de Pascal.

Si rechaza el Gambito de Pascal, también debe rechazar el Gambito de Thomas (tm) por la misma razón: está incompleto.

Premisa 1) Deseas la Salvación.

Premisa 2) Existe la posibilidad de que creer en la Gracia proporcione la Salvación.

Premisa 3) Si creer en la Gracia no proporciona la Salvación, entonces hacer Buenas Obras proporciona la Salvación.

Conclusión: Uno puede lograr la Salvación creyendo en la Gracia y también haciendo Buenas Obras.

El problema de este gambito es el mismo que el de Pascal: sus premisas no se sustentan*. Sin poder inspeccionar las cosas que realmente causan la Salvación, y sin poder informar con los resultados, te quedas con conjeturas y tradición. Fácilmente podría agregar una cuarta premisa de que tanto creer en la Gracia como hacer Buenas Obras no proporciona la Salvación y todo tendría el mismo sentido. De hecho, algunos críticos de la apuesta de Pascal agregan este tipo de premisa para señalar la hipocresía de la situación.

Así que esencialmente te queda la fe. (YMMV en cuanto a cuánto de 'solo' es eso)


(*Aparte: Del mismo modo, no hay razón para que Pascal concluya que creer en el dios cristiano no tendrá un efecto negativo. Por ejemplo, uno podría postular una deidad que para todos los efectos actúa exactamente igual que el dios cristiano -- Moisés, Jesús, la Biblia y todo, excepto que aquellos que serían enviados al cielo o al infierno por el dios cristiano son enviados al infierno o al cielo respectivamente por el dios postulado, sin poder inspeccionar aquellas almas que son enviadas al cielo o al cielo. diablos y por qué razón, no hay una base probatoria sobre la cual formar una conclusión sobre a qué dios se está orando; solo fe en que es el que esperas).