¿Cómo explican los dualistas modernos la interacción mente-cuerpo?

Un serio desafío para el dualismo es explicar cómo interactúan la mente y el cuerpo si están hechos de sustancias ontológicamente diferentes y, más específicamente, cómo los fenómenos mentales pueden impulsar causalmente eventos y reacciones corporales. Incluso Descartes, quien estableció el dualismo en su forma moderna, reconoció este problema y trató de explicarlo con su descripción de la función de la glándula pineal.

Me parece que esto sería un desafío aún mayor para un dualista moderno (como David Chalmers, Saul Kripke o Thomas Nagel), dados los avances que se han hecho en neurociencia y fisiología. Sin embargo, mientras que los autores antes mencionados presentan todo tipo de argumentos de "brecha" a favor del dualismo, todos de la forma: "El dualismo se obtiene porque el fisicalismo no logra explicar este o aquel aspecto de la conciencia", ninguno de ellos parece abordar el desafío que mencioné. Dualismo.

¿Algún dualista moderno ha abordado el problema de la interacción mente-cuerpo? ¿Cómo es eso?

El determinismo ha golpeado especialmente una ciudadela clave del dualismo. Con el determinismo, ya no tenemos causalidad mental en el sentido de que lo mental causa cosas libremente, sino simplemente la interacción de los sistemas físicos, de los cuales el cerebro es uno. Ahora bien, el dualista no puede argumentar cómo la mente puede influir en la materia porque el materialista puede señalar que no es así; son todas interacciones causales y la mente es un epifenómeno sin efecto causal.
¿Por qué exactamente la interacción mental-física es más problemática que la interacción físico-física?
Wow, ¿Kripke era un dualista?
Solo una nota. Descartes fue ambivalente acerca del dualismo mente-cuerpo. Reconoció que en cierto sentido son una unidad. La gente tiende a olvidar esto.
Todo el problema se evapora si asumimos que el dualismo es falso, mientras que el problema implica fuertemente que es falso. Mente y Materia no pueden explicarse sin un tercer término. Esto es seguramente obvio después de dos milenios de análisis. Quienes respaldan el no dualismo no se enfrentan a estos enigmas y obstáculos.

Respuestas (5)

Lo creas o no, pero el mayor desafío al dualismo no proviene de la neurociencia o la fisiología, y de hecho se comparte con el materialismo, es la amenaza del epifenomenismo. Ya sea que lo mental sea ideal o material, es claramente algo que se usa con éxito en el razonamiento empírico. En este punto, la neurociencia y la fisiología se encuentran en las primeras etapas preliminares de aproximación a lo que es, cómo llega a ser, o incluso cuáles son los correlatos físicos de los qualia, etc. Los intentos de explicarlo en términos funcionalistas fracasaron en gran medida. Con eso, el materialismo reduccionista es poco atractivo, y el materialismo no reduccionista y el dualismo son esencialmente equivalentes para todos los propósitos empíricos. Realmente no importa si uno piensa que lo mental es físico pero no hay leyes que reduzcan lo primero a lo segundo (Davidson, Searle),

Existe cierta aversión sentimental a dejar que lo mental afecte causalmente a lo físico, como en el dualismo, quizás debido a un aire de misticismo, pero nadie tiene problema en dejar que lo físico afecte a lo mental. Y si se permite que ambos se afecten mutuamente, también podríamos considerarlos a ambos como materiales, o ideales, o como idealizaciones de algún elemento unificador, como sugirió Bergson, o reducciones de algo cualitativamente diferente de ambos elementos, como una vez sostuvo Russell. La última posición se llama monismo neutral . En el siglo XIX muchos tenían dudas sobre si el campo electromagnético era materia, incluso algunos tribunales dictaminaron que robar electricidad no es robar, porque la electricidad no es material.

El sentimiento anterior no es filosóficamente convincente, Burge, que ni siquiera es dualista, lo descarta por completo. Un problema más serio con la causalidad mental es una interferencia potencialmente inconsistente con la causalidad física que está sujeta a la ley natural. Para el materialismo, lo mental es una manifestación de lo físico, por lo que la causalidad mental refleja la causalidad física, pero esto no resuelve claramente el problema a menos que lo mental sea también epifenoménico, es decir, traducible a términos impersonales donde las razones e impulsos mentales no juegan ningún papel. Eso es un problema porque parece reducir al hombre a la máquina, sin mencionar los problemas de libre albedrío. Burge aboga explícitamente por un camino intermedio agnóstico, donde reconocemos los usos fenomenológicos de lo mental, pero retenemos el juicio sobre su naturaleza ontológica y su interacción con lo físico hasta una mayor investigación:

"¿ Por qué las causas mentales de los efectos físicos deberían interferir con el sistema físico si no consisten en procesos físicos? Pensar que deben depender en gran medida de pensar en las causas mentales en un modelo físico... Pero si el modelo físico de la causalidad mental es apropiado es parte de lo que está en juego ”.

Esto es aceptado de manera menos explícita por otros no reduccionistas, véase, por ejemplo, un estudio histórico de 1950-2000 en Foundations of Mind de Burge (cap. 20).

Entre los que se atreven a adentrarse en los modelos físicos, los más destacados, como era de esperar, no son filósofos profesionales sino físicos que filosofan. La estrategia se conoce desde que Boussinesq fue pionera en la década de 1870. Encuentre "lagunas causales" en las leyes de la naturaleza y describa cómo lo mental proporciona un "principio rector" para resolver la indeterminación, respetando las leyes de conservación, o emerge de una. Boussinesq se conformó con la no unicidad en los modelos clásicos (no Lipschitz), pero desde Heisenberg se usa la mecánica cuántica en su lugar. La idea es que "la conciencia provoca el colapso", y la tarea es encontrar un mecanismo que elimine las objeciones de Tegmark a la "mente cuántica" envuelta en su metáfora de que el cerebro es "demasiado cálido, húmedo y ruidoso". Penrose hizo una sugerencia extravagante pero comprobable empíricamente que involucraba la gravedad cuántica y los microtúbulos. Más recientemente, una teoría en este sentido aparece en el libro de Kauffman.Physics and Five Problems in the Philosophy of Mind , que se basa en particular en un descubrimiento reciente sobre el papel de los efectos cuánticos en la fotosíntesis, que parece una excepción al "demasiado cálido, húmedo y ruidoso" de Tegmark.

Los efectos de QM en la fotosíntesis no son, en retrospectiva, tan impactantes debido a la estructura electrónica altamente organizada del complejo de reacción fotosintético. (De hecho, el fenómeno ayuda a responder la pregunta "¿por qué tanta clorofila?": ¡porque forman una impresionante antena colectora de luz con mejora cuántica!) Los principios físicos que pueden permitirle funcionar son del tipo ya bien conocido: espacialmente localizado, muy rápido, etc. ¡No es muy relevante para la objeción "cálido, húmedo y ruidoso" porque el PRC no es tan cálido, húmedo o ruidoso en la escala de tiempo relevante!
No estoy muy seguro de esto: "La neurociencia o la fisiología en este punto tienen muy poco que decir sobre qué es, cómo llega a ser, o incluso cuáles son los correlatos físicos de los qualia".
'Hay una aversión sentimental a dejar que lo mental actúe causalmente sobre lo físico': ¿por quién?
@borjab Cambié la redacción. Hubo algunos avances importantes al detallar algunos procesos mentales y mapearlos en el cerebro, especialmente en la percepción visual, véase la Hipótesis Asombrosa de Crick. Pero Crick aboga por centrarse en aspectos tan específicos, cómo en lugar de por qué, y buscar hipótesis estrechas empíricamente comprobables sobre la relación mente/cerebro. Dice que en el momento de escribir este artículo (1995) pocos neurocientíficos y fisiólogos seguían un programa tan limitado.
@Mozibur Ullah Burge se remonta a Descartes: " Hay una vaga sensación en el extranjero de que las alternativas equivalen a superstición. Una idea común es que existe un misterio intrínseco al ver los eventos mentales, imaginados como no físicos, interactuando con eventos físicos". Descartes pensó esto también; y tal vez había algo de plausible en ello, dadas sus concepciones de sustancia mental y física ". También culpa al dominio del materialismo en la filosofía estadounidense posterior a 1960, consulte la página 445 en ruccs.rutgers.edu/faculty/pylyshyn/Burge_OriginsOfObjectivity/…
El problema puede originarse con la idea de que la materia no es mental. Entonces surge un problema de interacción. Es más fácil de tratar si vemos los fenómenos como psicofísicos. En cuanto al dualismo, si se demuestra que alguna forma de dualismo es verdadera, entonces se habrá demostrado que la filosofía perenne es falsa, así que no contenga la respiración.

Según mi observación, es bastante raro que los dualistas realmente expliquen la interacción de la mente y el cuerpo. A menudo se limitan a criticar la posición monista, apelando a nuestra introspección: experimentamos que podemos desencadenar nuestras acciones sobre la base de decisiones racionales.

Hay una excepción bien conocida del siglo XX: John Eccles, un famoso fisiólogo. En sus últimos años, trabajó en la teoría de que la mente controla el cuerpo en cierta parte del cerebro ("cerebro de enlace") mediante el uso de ciertos efectos cuánticos. Esa teoría nunca se ha desarrollado hasta el punto de ser comprobable, ni ha sido aceptada por la mayoría de los neurocientíficos, a pesar de la fama de Eccles.

También Roger Penrose ha publicado sus pensamientos sobre una teoría para explicar la causalidad mental sobre una base científica.

¿Penrose no usó también los efectos cuánticos? Lo recuerdo usando esto en "Shadows of the Mind", pero eso fue para explicar la conciencia, aunque han pasado años desde que leí el libro.
Penrose cae en el reino del "Dios de las brechas", mezclando lo potencial y lo necesario con demasiada libertad. Así que no estoy seguro de que toda esta noción de que la 'voluntad' reside en alguna magia cuántica no deba tomarse como una ilusión de idealistas reacios.
En realidad, todo esto es fisicalismo, hasta el final, y no una respuesta de ningún tipo. Las explicaciones de QM como esta, si se validan, se convertirían, para los fisicalistas, en teorías de "cómo el cerebro realmente toma decisiones" y simplemente perderían la referencia a la mente por completo. Es solo su estado no resuelto y, por lo tanto, la irrelevancia básica, lo que los hace potencialmente acerca de la mente. Dado que hemos redefinido lo físico para acomodar QM, no hay respuesta que no pueda ser consumida por el monismo y reetiquetada.
@R. Barzell Tienes razón. Penrose emplea efectos cuánticos para abordar el problema de la causalidad mental, cf. Capítulo 7 La teoría cuántica y el cerebro de Penrose, Roger: Shadows of the Mind. 1994 . Pero no soy capaz de juzgar el peso de sus argumentos y desentrañar el papel de la conciencia para la causalidad mental.
Habiendo incursionado en la computación cuántica en la escuela de posgrado, encuentro que todo el cerebro como un control de calidad es bastante exagerado, de hecho, es demasiado atractivo para ser uno y hasta ahora nadie ha demostrado que los QTM pueden hacer algo que los TM normales no pueden lograr. En una nota más general, incluir QM en la mezcla siempre me pareció la versión moderna de la glándula pineal de DeCartes: tomemos algo que aún no entendemos completamente e invoquémoslo para resolver todos nuestros problemas de mente y cuerpo.

Usted pregunta sobre el dualismo y luego enumera como 'dualistas modernos' a las personas que son realmente idealistas pero que admiten que algún aspecto del 'dualismo de propiedad' puede o no ser cierto. El dualismo de propiedades de Kripke y su forma más débil en Nagel y Searle no admite la independencia de la mente del cuerpo. De modo que no surge la cuestión de cómo la mente afecta al cuerpo.

Dado que esta parece ser su elección de vocabulario, sea o no apropiado en la estimación de las personas de las que se habla, seguiré adelante y responderé desde la posición idealista, que parece que desea incluir en el ámbito dualista para poder tener 'monismo' realmente significa fisicalismo o su equivalente evolutivo.

Retrocediendo tanto, no es necesario ser muy moderno para tener y resolver este problema, y ​​ninguna ciencia nueva realmente se relaciona con las soluciones clásicas que en realidad son buenas.

Desde una posición idealista en capas como la de Kant, o Leibniz (Kripke o Searle o Nagel) la mente y el cuerpo son diferentes aspectos o interpretaciones de la misma cosa. Es más fácil ver cómo la mente 'causa' el cuerpo y todo lo demás. Es posible que lo contrario también sea cierto, pero no se necesitan dos respuestas para una pregunta. La diferencia ontológica es de completa dependencia, siendo uno más básico que el otro, o siendo los dos la misma cosa medida de diferente manera, y no una independencia.

En la base, la naturaleza nominal causa la acción fenoménica. O el 'Moot de todas las partículas' ajusta sus observaciones mutuas, y en conjunto de las voluntades en competencia, vemos movimiento físico. O alguna otra interacción intersubjetiva provoca un compromiso entre los efectos de una mente compleja. La falta de eficacia directa de la voluntad más directa se debe al hecho de la falta de coordinación de la voluntad que la impulsa.

La noción es como la noción matemática moderna de dualidad, la misma cosa que se presenta en dos formas diferentes, que un dualismo cartesiano, la existencia real de dos reinos independientes.

Este gran problema se extiende por todos lados. En cierto sentido, si estamos relacionando significativamente ideas sobre "mente" y "cuerpo", entonces ya las hemos "homogeneizado" en una especie de monismo idealista. Obviamente, están siendo relacionados "en algún medio mental".

¿Pueden entonces estas ideas volver a reducirse a "materia" y "causalidad" material? Aquí nos encontramos frente a una definición cada vez más problemática y, más concretamente, probabilística de "materia", una definición que ni siquiera la "física fría como la piedra" puede librar por más tiempo del "observador", esa entidad libre o indeterminada que subsiste. ahora como una especie de regreso infinito.

Un experimento reciente en ciencia cognitiva, no recuerdo el nombre, sugiere que las neuronas en realidad "actúan" antes de lo que parece ser una "reacción". Casi como si fueran "más rápidos" que el mundo material y causal limitado por la velocidad de la luz. Parece intrigante y un poco sospechoso.

No sé los nombres que cita como "dualistas". No entiendo muy bien las habitaciones chinas y los murciélagos en una ontología básicamente darwiniana. Podría sugerir que son "monistas" que ven alguna falacia de autorreferencia en una física que explica a todos los físicos. No importa qué tan grande sea la caja explicativa, siempre deben permanecer fuentes de "origen" externas técnicamente inconmensurables.

Por lo tanto, aceptamos, al igual que hacemos con nuestras soluciones provisionales de "cero" e "infinito", una indeterminación QM o un trascendental kantiano o algún otro "incognoscible" en el que nuestra agencia aparente reside en un estado de microelección caótica, antes de cualquier "elección" cognoscible. ."

Lo siento, en cierto modo irrumpí sin responder realmente a tu pregunta. Pero no estoy seguro de que los muchos argumentos que se oponen a una reducción materialista de la mente impliquen un verdadero dualismo cartesiano, simplemente un "no sé qué" lockeano.

Las neuronas que actúan antes de reaccionar son probablemente como Bacon decidiendo que el fuego encuentra nafta a distancia, y no como Newton decidiendo que la gravedad actúa sobre la materia a distancia. Hay suficientes datos para comenzar a prepararse en caso de que sea necesaria una reacción, y no hay nada invertido en el tiempo, solo células que hacen apuestas sobre el futuro con pistas poco claras sobre lo que se les puede exigir. La gente olvida que las transferencias químicas son en su mayoría eventos continuos y no discretos.
Sí, no le di mucha importancia a ese "hallazgo". Pero estoy interesado en las descripciones de la anamnesis platónica, la duración bergsoniana y lo que podría llamarse algún tipo de "inversión temporal" electromagnética en el pensamiento. No es que tenga nada más que una sospecha de "algo ahí". El tiempo y el "recordar" son cosas curiosas, más aún a escala micro. Todavía tengo que ver la descripción que me hizo decir, ¡Ajá!
Mi inclinación en esa dirección es la noción de Boltzmann de que el tiempo fluye en ambos sentidos, pero la presión entrópica lo mantiene mayormente unidireccional, también capturado en el "movimiento browniano del tiempo" de lugares como journals.aps.org/pr/abstract/10.1103/PhysRev . 138.B1332 No estoy en contra de la idea de que el tiempo se invierte, pero es más probable que la "penumbra" del tiempo capture la mayoría de los casos extremos: creemos que suceden cosas, pero en realidad se desvanecen, suceden y se desvanecen, porque la mayoría de los medios son continuos de alguna manera.

David Chalmers, que divide su tiempo entre ser un dualista de propiedades y un panpsiquista, aborda este problema en La mente consciente , en el capítulo 5: La paradoja del juicio fenomenal.

Para él, la paradoja se manifiesta en el hecho de que somos cognitivamente conscientes de la experiencia consciente; por ejemplo, hablar de qualia parece ser uno de sus efectos causales:

Conocemos nuestras experiencias y hacemos juicios sobre ellas; Mientras escribo esto, una gran parte de mi pensamiento se dedica a la conciencia.

Pero sigue insatisfecho con las explicaciones que explora en ese capítulo.

En el libro también presenta una posición que él llama funcionalismo no reductivo, según la cual, la experiencia consciente es una invariante de la organización funcional, y si sigues sus argumentos por la madriguera del conejo, parece que su consecuencia podría ser que los qualia están en algunos idéntica a la causalidad misma.

Si bien se describe a sí mismo como un dualista, Chalmers cree que una máquina de Turing que ejecuta el "programa" correcto tendrá qualia, y dado que las máquinas de Turing son deterministas, creo que la única forma de esquivar el epifenomenalismo en ese punto es notar que el único lugar un qualia no epifenoménico puede esconderse en una máquina de Turing mecánica implementada físicamente es, por extraño que parezca, la causalidad en sí misma (lo que sea que eso pueda significar).

[Una advertencia desvergonzada] Sin embargo, aunque encuentro atractivo ese tipo de especulación, creo que los experimentos mentales que emplea para defender el principio de la invariancia organizacional no son convincentes, y lo argumento en Otra objeción a los Qualia que se desvanecen y bailan . .

'Qualia es idéntico a causalidad' parece haber sido extraído o adaptado de Hume.
Podría haberlo sacado de alguna parte, tal vez Hume, tal vez incluso Chalmers lo escribe en alguna parte, pero desafortunadamente mi memoria no traicionará la fuente, así que una parte vanidosa de mí secretamente se acredita a sí misma con esa misteriosa combinación de palabras; ¿Puede ampliar sobre dónde y de qué manera se puede ver a Hume sugiriendo tal cosa?
De hecho, por tu frase supuse que era Chalmers ;-). Más ampliamente, viene de Descarte como el tiempo como sentido interior, luego para Hume no es sólo el tiempo sino también la causalidad, pero creo que habla de haces de sensaciones, es decir, qualia.
Entonces, juntándolos, hay una anticipación o eco de dicha oración.
¿Puede proporcionar una referencia al pasaje relevante?