¿Cómo emborracharse en Purim y seguir orando?

Hay un problema halájico, como se ha discutido anteriormente , con rezar mientras se está borracho. Si alguien se emborracha en Purim, ¿cómo logra cumplir con la mitzvá de rezar tres veces al día?

Tal vez estoy ignorando varios niveles de embriaguez. ¿Es posible cumplir con la halajá de emborracharse en Purim ( Shulkhan Aruch Orach Chaim 695:2 ) y aun así lograr estar en un estado adecuado para rezar (estar presentable ante un rey)? Estoy buscando saber si un término medio podría funcionar: si ser tísico podría cumplir con la halajá de Purim y aún así permitir que uno ore.

Me encantaría saber si existe un procedimiento adecuado que se adapte tanto a la costumbre como a la mitzvá. Si no es posible, ¿cómo prevalece esta costumbre de la embriaguez, ya que una persona se salta intencionalmente una mitzvá?

esto depende de que uno sostenga que el minhag es para beber hasta emborracharse. Escuché otros 2 minhagim: 2 beben un poco más de lo que uno está acostumbrado, o beben un poco y toman una siesta (durante el sueño uno no puede notar la diferencia entre H y M). de acuerdo con cualquiera de esos entendimientos, hay menos preocupación por la cuestión de rezar mientras se está borracho
Aryeh, además del comentario de @Dan, esto también depende de cómo se toma el licor. Uno no necesita beber hasta el punto de enfermarse. Y uno ciertamente no necesita beber hasta el punto de desmayarse (¿Por qué te despiertas antes del amanecer para rezar Ma'ariv? ¿Por qué no rezas antes de acostarte?)
Mi voto para cerrar en este punto se debe a que creo que se basa en suposiciones que deben corroborarse de alguna manera para que la pregunta sea viable. Tal como está ahora, creo que no es una pregunta real y/o no constructiva, porque creo que las suposiciones son incorrectas/malinterpretadas.
@SethJ: Me encantaría saber cómo hacer que la pregunta sea más constructiva. La pregunta que vinculé cita la halajá de no poder "estar de pie ante un rey". Eso no suena como una enfermedad, sino como una borrachera general (corrígeme si me equivoco). Muchos judíos religiosos se emborrachan mucho en Purim, y simplemente tengo curiosidad por saber qué hacen para seguir cumpliendo la mitzvá de tefilá. Nuevamente, me complace escuchar sugerencias que mejoran la pregunta.
Creo que es posible estar lo suficientemente borracho sin estar completamente incapacitado durante unas 14-16 horas. ¿Podría describir la premisa de la pregunta más completamente? ¿Crees que el nivel de embriaguez requerido naturalmente producirá ese resultado?
@SethJ Entendí el "despertar a daven" porque estaba demasiado borracho de la se'udah a daven maariv, así que, dado que el zman de maariv es kol halailah, se despertó a las 4 a. m. cuando los efectos habían desaparecido de la noche anterior. pero todavía era de noche, así que podía rezar.
@Dan, sí, eso es lo que quise decir.
@Dan, también entendí correctamente. Simplemente no creo que haya ninguna base para sugerir que beber en Purim debe ser lo suficientemente tarde en la noche y en tal exceso que uno no puede Daven Ma'ariv debido al estado de embriaguez. Por el contrario, beber responsablemente significaría precisamente lo contrario. Significaría asegurarse de que la embriaguez de uno no se extienda a un estado y tiempo que le impida a uno orar apropiadamente. Si uno cometió un error y bebió demasiado demasiado tarde, la sugerencia de Aryeh de Davening antes del amanecer es un BeDi'Avad decente, pero la pregunta asume esa situación por defecto.
Mi comentario anterior era retórico.
Creo que esta pregunta es viable tal como está, aunque sería mejor si sus suposiciones fueran más claras, según los comentarios anteriores. La formulación actual de "¿Cómo haces esto? Si es imposible, ¿por qué prevalece esta costumbre?" parece válido, ya que creo que podemos estar de acuerdo con el punto empírico de que beber hasta el punto de la verdadera insensatez es, de hecho, bastante común, incluso en círculos religiosos.
@Aryeh, gracias por las ediciones a la pregunta. Ahora lo veo mucho más claro.
Y: judaísmo.stackexchange.com/q/ 6393 /5
Además, ¿es esta una pregunta de cómo hacerlo o de cómo puede ser?
Mishna B'rura 695: 5: "y vea a Eliyahu Zuta [quien dice] que a pesar de [el requisito de beber incapaz de distinguir ' arur Haman ' de ' baruch Mordochay '] uno debe tener cuidado con lavarse las manos ritualmente [para el comida] y las bendiciones antes y después de la comida y que debe ser una alegría de mitzva ".
Si estoy borracho soy patur de davening. ¿Entonces, cuál es el problema? ¡Soy patur!
@DoubleAA: Sí, pero ¿puedes convertirte en patur mi lekatchila, sabiendo que hacerlo te impedirá orar?

Respuestas (3)

La mayoría de las soluciones a esta pregunta implican un compromiso con la embriaguez o con la oración. Puedes seguir una de las opiniones que te permiten cumplir con la obligación de beber sin emborracharte (Rema, M"B) o una opinión que te permite orar mientras estás borracho (ver la cita de @Gershon Gold de Nitei Gavriel. No (No sé si hubo una opinión legítima que permitiera eso hasta hoy, gracias.)
Sin embargo, hay una solución que permite ambos. Permanecer sobrio hasta Mincha Gedolah, y orar. Luego emborracharse en la se'uda (que es probablemente la el mejor momento para eso de todos modos), duerme y ve a un ma'ariv tardío.

También podría ser posible rezar al amanecer, escuchar la meguilá, y luego enviar los obsequios y la caridad, y comer inmediatamente después (para cumplir con el consejo de la Mishná Brurá de comer temprano) y dormir hasta Minjá Ketaná. Aunque esto probablemente no sea práctico para la mayoría de las personas.
@ba Es interesante que el p'sak del Rambam sobre dormir sea entendido de manera diferente por el Aruch HaShulchan y el Emek B'racha. El primero sostiene que una persona es yotzei una vez que se duerme debido a su bebida. Este último sostiene que el sueño es un p'tur temporal ; si el chico se despierta, debe continuar livsumei .
@Fred ¿Dónde dice esto Aruch HaShulchan? En 695 cita muchas autoridades, pero no aclara su propia posición. No lo vi decir eso. Parece estar insatisfecho con el psak de Rama para dormir, ya que dice que la intención del Rambam era que la regla de intoxicar ya no se aplicara, (cont. ...)
pero dado que la mayoría de los poskim sostienen que todavía se aplica, según su razonamiento, no puede cumplir con la obligación durmiendo (si sigue a la mayoría de los poskim). ¿Y quién es el Emek Brachah? ¿Es citado por Mishnah Brurah?
@ba Me refería a la comprensión de AH del Rambam, no al propio p'sak de AH.
@ba: El Emek B'racha fue escrito por R' Aryeh Pomeranchik . Estaba citando la opinión de R 'Yisrael Salanter: "Ωא דמחייב לבסומי עד דלא ידע itud ... כל יום פורים, ואינículo נפטר ממנر עד שישתכר ולא ידע בין ארור razónמן omeכech '... כדין שכור ושוט refrando שפטech. Ighatal ... isc' שיע לענribaן שigh. Escuché de R' Moshe N. Reichman que el Rambam se puede entender en consecuencia.
@Fred Me parece que Aruch HaShulchan no estaría diciendo eso según el Rambam, ya que según su comprensión del Rambam no hay ningún requisito para intoxicarse en Purim.
@ba " [S]egún su comprensión del Rambam, no hay ningún requisito para intoxicarse en Purim ". No exactamente, simplemente sostiene que el Rambam tiene שדחה מאמר זה מהלכה. Muchos poskim que sostienen lo mismo aún requieren beber yoseir milimudo o harbei yoseir milimudo , pero no ad d'lo yada . El Rambam también dice que se beba ad sheyishtakeir , pero no tanto como para emborracharse al grado de ad d'lo yada .

Esta pregunta es difícil de responder igual para todos. Las personas funcionan de manera diferente cuando beben. Nitei Gavriel Hilchos Purim 73: 3 habla de que alguien que no podrá realizar las mitzvot requeridas no debe beber o beber solo un poco en la Seuda. Nitei Gavriel Hilchos Purim 73: 5 también menciona que uno debe tener cuidado de no beber tanto que no pueda rezar Mincha.

ver este enlace

Hay 3 niveles diferentes de embriaguez. Hay quienes todavía pueden hablar correctamente con una persona distinguida (Adam Chashiv). Rav Kook Zatzal en Sidur Olas Re'iya volumen 1:440 dice que aunque regularmente está prohibido rezar incluso en tal estado, en Purim donde hay una mitzva para beber, uno puede rezar en tal situación.

Entonces tienes uno que ya no puede hablar correctamente con una persona distinguida. Incluso en este caso, Rav Kook Zatzal dice que si puede temer a Hashem y controlarse a sí mismo, se le puede permitir orar en Purim.

Sin embargo, si uno está borracho como Lot, no se le permite orar en tal estado.

Por otro lado, alguien que está borracho como Lot probablemente piensa que aún puede hablar apropiadamente con una persona distinguida. Tipo de problema.
@SethJ También podría pensar que se burló, pero realmente saltó o arruinó el 98% de las palabras.

Shulján Aruj , OC 235:4, dice:

Aquel que lee el " Sh'ma " de la tarde después de la subida de amud hashajar [aproximadamente: "amanecer"] antes del amanecer no ha cumplido con su obligación, a menos que haya sido obligado [a leerlo tan tarde]: por ejemplo, si estaba borracho , enfermo o similar.

Mishná B'rura 31 comentarios:

Incluso si se emborrachó después de que comenzó el tiempo de recitar " Sh'ma ", es decir, después [del anochecer], no se le considera un [transgresor] ​​deliberado, porque pensaba que todavía había tiempo durante el cual su embriaguez desaparecería. Pero si se emborrachó poco antes [del amanecer], de modo que no hay oportunidad en un período tan corto de disipar su embriaguez, entonces no se considera obligado, y no cumple con su obligación [de oración].

Esto parece claramente aplicarse a maariv de la noche después de Purim , y no veo por qué eso no se aplicaría a mincha de Purim en sí (es decir, que uno podría emborracharse por la tarde si espera estar sobrio por última vez). decir minjá ), aunque, por supuesto, para la halajá práctica debe comunicarse con su rabino.

¿Cómo emborracharse en Purim y seguir orando?
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