Beber en Purim APARTE DE la "Comida Festiva" requerida (Seudas Mitzvah)

Una fuente de esta pregunta cita el Rema de que uno debe estar "alegre" tanto en la noche de Purim como en el día. Esa cita no aborda explícitamente la intoxicación.

Este sitio cita muchas fuentes que relacionan la mitzvá de intoxicación en Purim directamente con la seudas mitzvá.

¿Hay alguna obligación de emborracharse en Purim, cuando NO en medio de las seudas mitzvah?

De hecho, ¿está permitido emborracharse en las otras horas de Purim, si no hay una mitzvá de beber fuera de la comida festiva obligatoria?

Siento que obtendrás muchas respuestas con las pruebas de Maasei Rav .
¿Quieres decir "mi rabino hizo esto, mi rabino hizo aquello"? Consideraría esa prueba de segundo nivel a una cita de una fuente halájica autorizada, pero bueno, escuchemos sobre los rabinos borrachos de todos, ¿por qué no? :u)
Mis pensamientos exactamente :)
Daas Torá, ¿por qué no?
@yoel Porque muy pocos, si es que alguno, de los rebbes de nuestros usuarios tienen Daas Torá real. Particularmente aquellos que se desaniman.
¿Alguna fuente más para beber/emborracharse en Purim?
@DoubleAA No sé a qué te refieres con daas torah "real", pero muchos de nosotros hemos aprendido bajo la ieshivá roshei de clase mundial. (Personalmente, no cuento a ninguno entre mis rebeim cercanos, pero otros probablemente sí).
@Yitzchak Me refiero al tipo cuya existencia está respaldada por fuentes judías tradicionales clásicas.

Respuestas (5)

Machzor Vitri Siman 465 comienza con las palabras, "ליל שיכורים הוא" (mi traducción aproximada) "Una noche de embriaguez es esta noche". No sé cuán literalmente debe tomarse este piyut, pero menciona el vino. Nunca lo he visto derribado por ningún Acharonim, así que no sé si tiene alguna leHalacha permanente.

Creo que el hebreo es ליל שיכורים הוא (para aquellos que aprecian el juego de palabras)
En mi opinión, puede poner hebreo si está dispuesto a traducirlo, especialmente si el lashón exacto es importante. pero verifique meta.J.SE ya que definitivamente hay un hilo al respecto.
Necesitamos incluir algo sobre el hebreo y la jerga en las preguntas frecuentes...
Solía ​​tener un folleto que contenía muchos ejemplos de adaptaciones de textos bien conocidos para Purim, por ejemplo, Purim Kiddush . Me parece recordar que tenía una parodia de maarovos para Purim.
@IsaacMoses Estoy de acuerdo. También me tomó un tiempo tener una idea de lo que era aceptable después de venir aquí. Sugiero que pidamos buenas formulaciones para las preguntas frecuentes.
Complemento al comentario anterior. Véase aquí donde dice en parte, "... algunas de esas parodias... con un ojo específico hacia Purim. Una de las primeras piezas de este tipo fue un piyut impreso en el Machzor Vitri (p. 583) para decir durante Ma 'ariv de Purim... Rav Zevin y otros notan que es bastante extraño permitir que se diga un piyut tan loco durante Ma'ariv.

Según Gevuras Yitzchok - Rabbi Avraham Yitzchok Sortzkin , hay una mitzva para beber todo el día.

Ech. נראر דביום י״ד דחל על aunque residirse

Esa cita no menciona beber.
Si lees todo el Siman, verás que se trata de beber.
Entonces, ¿por qué no cita esa parte en la respuesta?
demasiado largo para escribir: se colocó un enlace para aquellos que quieren leer en su totalidad
No estoy de acuerdo con tu lectura. Él dice que la mitzvá de simjá en purim como un paralelo a la mitzvá de simjá en yom tov involucra carne y vino. Esta mitzvá, dice, se aplica todo el día 14 de Adar en Adar 1 y 2. La mitzvá de simjá con vino no solo es diferente de la supuesta mitzvá de emborracharse en Purim, sino que solo implica beber un reviit. En otras palabras, todo lo que señalas es que uno puede cumplir su mitzva de yom-tov-esque simcha bebiendo un reviit en cualquier momento del día. Esto no es realmente lo que está haciendo la pregunta.
-1 @DoubleAA lo logró.

En breve:

La Meguilá dice que establecieron "estos días" (de Purim) como días de fiesta y celebración. El Rambam dice que cumplimos con la obligación embriagándonos. El Lubavitch Rebe dice que dado que los días se establecieron como días de fiesta, es posible decir que las obligaciones de la fiesta (incluidas las intoxicaciones) se aplican a toda la fiesta.

en largo:

El Rambam ( Meguilá 2:15 ) escribe:

¿Cuál es la naturaleza de nuestra obligación para esta fiesta? Una persona debe comer carne y preparar un festín tan atractivo como sus medios lo permitan. Debe beber vino hasta que se emborrache y se duerma en estupor.

El Lubavitcher Rebe, en Likutei Sichot Vol 7 ( traducido aquí ) analiza la conexión entre "Ad D'lo Yadah" y Purim. A partir de ahí (capítulo 2):

La obligación de emborracharse en Purim [tiene su origen en la descripción de la Meguilá de las celebraciones como] "días de fiesta y celebración". "Embriagarse" refleja la manera en que debe celebrarse la fiesta.

...

Es posible explicar que la mitzvá de "comer y celebrar" se distingue de todas las demás mitzvot ordenadas por nuestros Sabios para observarse en Purim en que la obligación de observar esta mitzvá se aplica durante cada momento de la festividad de Purim. La observancia de las otras mitzvot del día, por el contrario, [está asociada con un tiempo específico]

...

Con respecto a la fiesta y la celebración, por el contrario, dado que la Meguilá describe los días de Purim como "días de fiesta y celebración" - y "fiesta y celebración" se menciona directamente después del término yimei ("días de"), (en contraste a "enviar dádivas de comida y dádivas a los pobres" que se afirma más adelante), es posible explicar que la obligación de festejar y celebrar se aplica en cada momento del día. [El hecho de que no pasemos todo el día "festejando y celebrando" se puede explicar de la siguiente manera:] Al observar la mitzvá una vez durante el día, su observancia se extiende a lo largo de todo el día.

No entiendo: la gemara megilla 7b limita explícitamente la mitzva de mishteh al día y se deriva de la palabra 'yimei'. Incluso si quiere decir que la idea del Rebe encaja con esta guemara (que no lo hago), ciertamente no explica beber por la noche. Además, parece estar explicando por qué la obligación de la mishté es todo el día; la pregunta sobre beber fuera de la mishté. -1
@DoubleAA: No me refería a beber por la noche, sino durante el día, fuera de la comida real (la segunda mitad de la pregunta, por así decirlo). Básicamente traía que la obligación se extiende todo el día, entonces no hay tiempo que esté fuera de la obligación.
Mostraste que la obligación de la comida dura todo el día (un hecho sobre el cual no conozco ninguna disputa). La pregunta era sobre beber fuera de la comida.
@DoubleAA: Por eso traje al Rambam, que dice que la obligación de la comida se cumple con la intoxicación.
Entonces, ¿estás de acuerdo en que no respondiste la pregunta?
@DoubleAA: Si me preguntas, "No me voy a sentar a comer ahora, ¿se aplica la obligación de beber?" (que es lo que preguntó el interrogador) Respondería que sí, según la respuesta que di.
No veo cómo puedes concluir eso. El rambam dice que se beba durante la comida. El Rebe dice que comas la comida cuando quieras durante el día. ¿Estarías de acuerdo conmigo en que si alguien bebió todo el día pero nunca partió el pan, no ha cumplido con su obligación?
Yo estaría de acuerdo con eso, pero no estoy diciendo que beber sea el lugar de comer. de la parte que cité "Es posible explicar que la mitzvá de 'comer y celebrar' se distingue de todas las demás mitzvot ordenadas por nuestros Sabios para ser observadas en Purim en que la obligación de observar esta mitzvá se aplica durante cada momento de la fiesta de Purim" . Tal vez leer todo el capítulo interior pueda aclararlo: sichosinenglish.org/books/crown-jewels-2/02.htm#t4
En el último párrafo que cita, parece que la obligación de 'festejar y celebrar' a la que se refiere es lo que llamamos seudá (por su contraste con matanot evyonim y shloj manot). En este caso, está afirmando que la mitzvá de la seudá es en cualquier momento del día. Estás de acuerdo en que beber es durante la seudá. Entonces no entiendo cómo respondes a la pregunta. ¿Crees que puedes tener varias seudot durante el día? ¿Cada bocado de carne es un kiyum? de pan?, serían todas posiciones muy novedosas.
Si está tratando de distinguir 'festejando y celebrando' de la seudá, ¡entonces eso sería aún más novedoso ya que la guemara deriva la regla de la seudá de esas mismas palabras! ¿Puede aclarar exactamente qué categoría obliga qué acciones?
Creo que continuaré con mi propia práctica de solo emborracharme masivamente durante la comida, pero esto es, como mínimo, un excelente limud zchus para aquellos que comienzan a beber desde la mañana. Todavía no excusa la noche de los bebedores de Purim...
Rambam no dice si ad dlo yada es parte de la obligación de tener una sehuda de la Meguilá. De hecho, de acuerdo con Tashbetz, no hay obligación de comer de la meguilá (solo de rabanan posterior), y de acuerdo con Aruch Hashulchan y Nachal Eshkol Rambam no sostiene ad dlo yada, sino más bien como R 'Ephrayim. Incluso ignorando estos puntos de vista bastante extremos, todavía tienes el Maharil que prueba que no hay obligación de emborracharse, ya que esto no está incluido en Mishte V'simcha. Rambam incluye beber como parte de la seudá, pero no dice que esa sea la comida obligatoria de Meguilá.
@DoubleAA, ¿hay una insignia por tener una puntuación negativa y, sin embargo, ser la respuesta preferida/aceptada sobre otras con una puntuación positiva? Independientemente de cómo te sientas con la respuesta, es una hazaña impresionante.
@SethJ ¿Es eso algo que queremos fomentar?

El Sfas Emes en Megillah daf 7b tiene una idea muy novedosa y dice que la mitzva de ad d'lo yada es beber todo el día. Él explica que beber hasta el punto de ad d'lo yada no es un chiyuv sino que beber durante todo el día es la mitvá. Agrega que ad d'lo yada es el punto de parada, pero si uno no llega a ese punto, es yotzei la mitzva por estar ocupado bebiendo.

judaísmo similar.stackexchange.com/a/55648/759
Similar, pero diferente
Creo que esto no es tan conocido, y esto responde esa pregunta también y mejor.

El Rambam escribe:

Γלכر טech: כיצד חובת סעודículo זech שיאכל בשר ויתקן סעודículo נאidar כפי אשר תמצא ידו, ושות ve.

El Emek Bracha en esta Halajá cita de R 'Yisrael Salanter que el Rambam cambió de tiempo. Tanto sheyochal como v'yisak están escritos en tiempo futuro, mientras que shoseh está en tiempo presente. Según R'Salanter, la shitta del Rambam es que uno debe estar en un estado presente de beber todo el día (R'Salanter usa las palabras kol hayom ).

Beber en Purim APARTE DE la "Comida Festiva" requerida (Seudas Mitzvah)
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