Argumento sobre la falacia de Diff(M)Diff(M){\rm Diff}(M) siendo un grupo de calibre para la relatividad general

Quiero esbozar un argumento sólido (o viñetas) para mostrar cuán débil es la idea de D i F F ( METRO ) siendo el grupo calibre de la relatividad general.

Básicamente, tengo estos puntos que, en mi opinión, son muy sólidos, pero quiero entender si hay conceptos erróneos de mi parte que simplemente no estoy entendiendo y, de ser así, pido ayuda para que el caso sea más sólido, o entender por qué. no se aplica (a la gravedad):

  • los grupos de calibre no son lo mismo que un grupo de simetría (gracias a Raymond Streater por dejar ese punto completamente claro)

  • La invariancia de calibre en electrodinámica es una observación de que los observables físicos no cambian después de una transformación de calibre sin cambiar el marco de coordenadas (¿se nos pide que creamos que en la gravedad alguien hizo lo mismo? Es decir, alguien hizo la observación de que los observables físicos no cambian después de un difeomorfismo. transformación de calibre, solo para luego argumentar que debido a esto, que no hay observables físicos para empezar, eso no tiene mucho sentido, para no decir que es simplemente un estúpido argumento circular)

  • la electrodinámica clásica también es invariante (como en simetría invariante, no como calibre invariante) bajo D i F F ( METRO ) . Por supuesto, la invariancia se rompe cuando la teoría se cuantifica y hace acto de presencia, porque asume una escala preferente para ciertas energías. El punto clave aquí es: la gravedad clásica no es especial en cuanto a tener D i F F ( METRO ) como un grupo de simetría

  • de los puntos 2 y 3, si no puedo inferir que D i F F ( METRO ) es una invariancia de calibre de la electrodinámica, lo mismo debería aplicarse a la gravedad

Para esta pregunta, diría que una respuesta válida refutaría cualquiera de los argumentos como falacias en sí mismos (por lo tanto, muestra un argumento sólido de por qué la gravedad es especial y D i F F ( METRO ) es sin duda su grupo calibre), o mejorar el argumento para hacerlo a prueba de balas (perdón por el juego de palabras)

sí, en ese momento no entendí muy bien el punto (de la invariancia de calibre), y el punto que no entendí en ese momento es que la afirmación (que un observable físico debe ser invariable bajo cualquier transformación de calibre) siguió de la definición de simetría de calibre; pero esta pregunta es en realidad sobre algo que pensé que entendía (que Diff (M) es una simetría de calibre) pero definitivamente no lo hice (y ahora lo percibo como incorrecto). En resumen, esa pregunta anterior manifestó mi confusión sobre el tema, pero creo que ahora tengo una mejor idea de dónde proviene esa confusión.
Si pudiera definir la invariancia de tal manera, cualquier ecuación diferencial se volvería invariante, porque se sabe cómo reescribir ecuaciones diferenciales para diferentes sistemas de coordenadas. Por lo tanto, las ecuaciones de Maxwell no deben considerarse como invariantes diff (M) solo porque puede escribir eso en coordenadas curvas.
@Alex, exactamente, así que ahora también sientes mi confusión, entonces, ¿por qué esperar que los observables de gravedad tengan que ser invariantes bajo diff (M)?

Respuestas (2)

Hablaré principalmente sobre la física clásica, ya que esto ya es lo suficientemente complicado (podría mencionar algo sobre cosas cuánticas al final). Entonces, primero aclaremos todos los términos relevantes, para evitar más confusiones. En particular, debemos ser precisos acerca de lo que entendemos por invariancia porque ya se han metido dos nociones diferentes en una bolsa.

  • Un grupo de simetría de un sistema físico es un grupo de transformaciones que dejan el sistema invariante. Por ejemplo, el campo eléctrico de una carga puntual es invariable bajo rotaciones respecto a ese punto. En otras palabras, queremos que el grupo actúe trivialmente. Pero eso significa que esto descarta inmediatamente cualquier ecuación que lleve índices tensoriales (es decir, se transforma en una representación no trivial del grupo de rotación). Para estas ecuaciones, si realiza una rotación, la ecuación cambiará . Por supuesto, cambiará de una manera fácilmente descriptible y un observador diferente estará de acuerdo. Pero la diferencia es crucial. Por ejemplo, en la mecánica cuántica clásica requerimos que las ecuaciones sean siempre escalares(lo que se refleja en el hecho de que el hamiltoniano se transforma trivialmente bajo el grupo de simetría).

  • Llevar a cabo una acción grupal es un término más amplio que incluye ecuaciones tensoriales que hemos omitido en el punto anterior. Solo requerimos que un grupo actúe sobre las ecuaciones o estados. Tenga en cuenta que la acción del grupo no necesita tener ninguna relación con la simetría. Por ejemplo, tome la carga puntual y tradúzcala. Esto ciertamente producirá un sistema diferente (al menos si hay algún trasfondo para que podamos distinguir los puntos).

  • Un grupo de indicadores de un sistema es un conjunto de transformaciones que dejan los estados invariantes. Lo que esto significa es que los estados reales del sistema son clases de equivalencia de órbitas del grupo de calibre. Explícitamente, considere la ecuación d d X F ( X ) = 0 . esto tiene solucion gramo ( X ) C para cualquier C . Pero si postulamos que el grupo calibre de la ecuación consiste en las transformaciones F ( X ) F ( X ) + a luego identificamos todas las soluciones constantes y nos quedamos con una única clase de equivalencia de ellas: este será el estado físico. Esto es lo que hacen los grupos calibre en general: nos permiten tratar las clases de equivalencia en términos de sus constituyentes. Obviamente, los grupos de indicadores son completamente redundantes. La razón por la que la gente trabaja con grupos de indicadores en primer lugar es que la descripción del sistema puede simplificarse después de la introducción de estos parámetros adicionales que "ven" en la clase de equivalencia. Por supuesto, el proceso histórico fue al revés: dado que la formulación teórica de calibre es más simple, esto es lo que la gente descubrió primero y solo notaron la presencia de los grupos de calibre después.

Ahora, dicho esto, veamos el electromagnetismo (primero en el espacio plano). ¿Bajo qué simetrías son invariantes las ecuaciones de Maxwell? A uno le gustaría decir bajo el grupo de Lorentz , pero este no es el caso. Veamos esto más de cerca. Como se mencionó anteriormente, la ecuación

m F m v = j v
realmente no puede ser invariante ya que lleva un índice vectorial. Se transforma en la representación de cuatro vectores del grupo de Lorentz, sí, pero ciertamente no es invariante. Contraste esto con el propio espacio-tiempo de Minkowski, que el grupo de Lorentz deja invariable.

También tenemos d F = 0 y por lo tanto (en un espacio-tiempo contráctil) también F = d A que es obviamente invariante frente a A A + d x . En términos de la discusión anterior, la clase de equivalencia A + d Ω 0 ( R 1 , 3 ) es el estado físico y la transformación de calibre nos permite distinguir entre sus constituyentes

Pasemos ahora a un espacio-tiempo curvo. Entonces nosotros tenemos

m F m v = j v
Nuevamente, esto no es invariante bajo D i F F ( METRO ) . Pero se transforma bajo una acción de D i F F ( METRO ) . Lo único a la vista que es invariable bajo D i F F ( METRO ) es METRO mismo (por definición).

De la misma manera, GR no es invariante bajo D i F F ( METRO ) pero solo se transforma bajo una determinada acción (aunque diferente a EM, ya que las ecuaciones GR tienen dos índices). También, D i F F ( METRO ) posiblemente no puede ser un grupo de calibre de ninguno de estos sistemas, ya que implicaría que casi todas las configuraciones de campo posibles quedan reducidas a una única clase de equivalencia posiblemente indexada por alguna invariante topológica que no se puede cambiar mediante un difeomorfismo. En otras palabras, la teoría con D i F F ( METRO ) ya que un grupo de calibre necesitaría ser puramente topológico sin grados de libertad locales.

Entiendo que la covarianza del tensor no es exactamente lo mismo que la invariancia, sino una no invariancia bien definida geométricamente (en este caso, de tensores con índices 1 y 2). No estoy seguro de entender la idea de que "el hamiltoniano siempre es un escalar (geométrico)"; Definitivamente puedo tomar estados propios de un átomo y aplicar un impulso de Lorentz, medirlos y veré un γ factor cambiando todos los valores propios, ¿no es así como debería comportarse un vector de 4? - Estoy de acuerdo con la estrechez de los campos y la falta de grados de libertad locales, pero ¿no es eso un indicio de que este enfoque es incorrecto ?
@lurscher: ah, buen punto. Solo estaba hablando de QM clásico; Lo haré explícito. En cuanto a la última oración, ¿qué quieres decir con mal? En las teorías topológicas de la gravedad (como GR en tres dimensiones) esto es precisamente lo que sucede. Pero si te refieres a la gravedad cuántica, no estoy seguro. No tengo idea de qué tipo de observables usa la gente en diferentes tipos de teorías. Podría ser perfectamente posible que los únicos observables razonables sean de tipo topológico.
incorrecto en el siguiente sentido: todas las teorías cuánticas que conozco producen observables clásicos a partir de la agregación o reducción de observables cuánticos (promedios, proyectores, trazas, etc.) pero no se puede tomar un número de invariantes topológicos e incluso en principio hacer que digan algo configuraciones particulares de curvatura, agujeros negros o límites newtonianos. Entonces dividiría efectivamente la física en observables que no son medibles y medibles que no son observables, una especie de callejón sin salida.
@lurscher: ese no es el caso si lo observable se entiende en el sentido de un operador hermitiano. Considere QFT: no hay una noción de operador de posición allí, ya que no hay forma de hablar de manera consistente sobre la posición de una partícula. Sin embargo, esta información de alguna manera aparece mágicamente cuando uno se restringe a bajas energías (lo que implica tanto un límite no relativista como una restricción a algunos norte -porción de partículas del espacio de Fock). Dime por qué crees que algo similar no puede suceder en la gravedad cuántica.
@lurscher, está bien, tu comentario editado tiene más sentido. Ahora, dime por qué crees que la información topológica a escala cuántica no puede determinar la geometría macroscópica. Aquí hay una forma (discutiblemente muy ingenua) de cómo hacer esto: supongamos que hubiera agujeros en el espacio-tiempo aproximadamente separados por la longitud de Planck. Habría un número tan grande de ellos que seguramente uno podría codificar propiedades del sistema macroscópico de forma puramente topológica. Una vez más, no es obvio para mí que algo como esto no se pueda hacer.
porque en este caso (QFT), las representaciones irreducibles de Poincaré están bien definidas para un espacio-tiempo de Minkowski sin fondo, pero una vez que tomas un fondo (como un objetivo clásico donde golpearás tus electrones relativistas) entonces los estados físicos ya no son expresables en términos de representaciones invariantes de fondo; la posición observable solo aparece cuando la invariancia de fondo se rompe por algún campo (como lo hizo el objetivo clásico); eso no significa que la posición observable no exista, solo significa que estamos usando los estados incorrectos para empezar
por supuesto, tal vez nadie esté discutiendo que en una teoría topológica no se puede arreglar un fondo y comenzar a hacer algunas predicciones físicas reales, con observables reales, locales y bien definidos; en ese caso, estaría ladrando a la luna equivocada. tal vez ahí radica mi concepto erróneo?
@luscher: No entiendo tu argumento. Tiene la opción de romper o no romper la invariancia de fondo tanto en QFT como en QM, pero el operador de posición solo tiene sentido en QM no relativista (QM relativista ya es inconsistente). Esto demuestra que el problema está en otra parte. Y sabemos dónde: radica en el hecho de que el operador de posición no tiene sentido en cuanto existe la posibilidad de crear partículas (lo que hace que "explote" a pequeña escala). Pero en realidad no tengo idea de cómo es el proceso preciso de recuperar el operador de posición de los operadores de campo.
buenos puntos: definitivamente algo para masticar, lo siento si no respondo de inmediato, ¡gracias por la interesante discusión!
@lurscher: igualmente gracias; su pregunta y esta discusión me hicieron pensar en muchas cosas interesantes.
QM ordinario tiene una transformación de calibre: multiplicar la función de onda por un factor de fase. Pero, también hay otro sentido: los niveles de energía no se observan por sí mismos, sino sus diferencias. Entonces, aumentar todos los valores propios de un hamiltoniano es una de estas transformaciones de calibre no físicas, nuevamente...

Corrígeme si estoy equivocado. Las transformaciones de calibre son para cuando tienes un paquete sobre un múltiple. GR aún no tiene un paquete no trivial sobre una variedad, por lo que aún no es una teoría de calibre. Si en el futuro alguien lo modifica, puede proporcionar transformaciones de calibre de la teoría ampliada.

La fibra sería el espacio de las métricas pseudo-Riemannianas, la variedad base subyacente sería el espacio-tiempo, y obtuviste un paquete ingenioso.
¿Es eso realmente correcto? un tensor métrico es una sección del haz de tensores: en cada punto de M, las fibras de este haz son tensores en el espacio tangente al haz. Entonces la fibra no es el espacio de las métricas. Aún así, su punto es que esto es realmente un paquete.