¿Cómo se derivó la definición y la fórmula del trabajo? ¿Es lo mejor posible?

El trabajo realizado se define como el producto escalar de la fuerza y ​​el desplazamiento.

Sin embargo, intuitivamente, ¿no debería ser el producto de la fuerza y ​​el tiempo durante el cual la fuerza actúa sobre el cuerpo (fuerza * tiempo) porque mientras que el tiempo es independiente de la fuerza aplicada, el desplazamiento no lo es?

¿Estas fórmulas (para el trabajo y la energía) realmente se derivaron en base a alguna comprensión física o son solo construcciones para comprender mejor las fuerzas?

No creo que deba. ¿Qué cambia en un cuerpo que es comprimido por un par de fuerzas durante 10 segundos en comparación con, digamos, un año? Nada me imagino. Además, es bueno aceptar una respuesta.

Respuestas (3)

El trabajo realizado se define como el producto escalar de la fuerza y ​​el desplazamiento. ... no debe ser el producto de la fuerza y ​​el tiempo

¿Estas fórmulas (para el trabajo y la energía ) realmente se derivaron en base a alguna comprensión física o son solo construcciones para comprender mejor las fuerzas?

Ninguno de los dos. La mayoría de las fórmulas y definiciones tienen una motivación histórica . El tema es demasiado complicado para discutirlo completamente aquí. Hay muchas definiciones que no son 'racionales' en la ciencia, ya que las primeras explicaciones de los fenómenos se basan en conceptos erróneos y algunas son las piedras angulares sobre las que se ha ido construyendo un rascacielos.

Seguro que conoces los nombres de los orbitales de un átomo: s, p, d, f. Se derivan de la descripción por parte de los primeros espectroscopistas de ciertas series de líneas espectroscópicas de metales alcalinos como nítidas , principales , difusas y fundamentales . Sería más simple y racional llamarlos de cualquier otra forma: a, b, c, d, o 1, 2, 3, 4 o, aún más simple, identificarlos con yo , el número cuántico del momento angular: 0,1,2,3. Sería bastante fácil y sin dolor cambiar estas definiciones (pero también los físicos están sujetos a la ' fuerza de la inercia ': vea el comentario de John Rennie aquí ), mientras que es extremadamente difícil alterar las definiciones/derivaciones fundamentales, al igual que cambiar el circulación por la izquierda en Inglaterra: debe cambiar todas las señales de tráfico de la noche a la mañana y, lo que es peor, desguazar todos los vehículos con volante a la izquierda.

Puede encontrar una descripción completa y detallada de cómo se descubrió y descuidó la energía por primera vez en mi publicación aquí y siéntase orgulloso de haber tenido las mismas ideas de Leibniz.

Leibniz había sugerido la integración más lógica, racional y natural en el tiempo. Ahora, como seguramente sabes, eso ya no es posible ya que F t se define como impulso.

Otra razón/justificación histórica relacionada con esto es que el concepto de energía se entendió muy tarde, baste decir que, a la fecha, aún no se considera un concepto fundamental y no tiene unidad propia: probablemente sepas que el SI tiene siete unidades base y la energía no está entre ellas. Es realmente asombroso y desconcertante: *el concepto más importante en todo el universo es una [ unidad derivada ]*( http://en.wikipedia.org/wiki/SI_derived_unit ) derivada de varias formas de unidades derivadas.

El término trabajo fue introducido en 1826 por el matemático francés Gaspard-Gustave Coriolis como "peso levantado a través de una altura", que se basa en el uso de las primeras máquinas de vapor para sacar cubos de agua de las minas de mineral inundadas. La unidad de trabajo del SI es el newton-metro o joule (J). ( wiki )

Otra razón es que la definición se inspiró en la fuerza de la gravedad, que fue durante mucho, mucho tiempo la única fuerza que se entendía y describía matemáticamente, esa definición, F s , por supuesto, es apropiado describirlo: si quieres levantar 1 kg por 2 m, gastas energía que es el doble de energía para levantar 1 kg por 1 m. Esta peculiar definición produjo también la consecuencia 'paradójica' [ ver aquí ] ( La definición física de trabajo parece paradójica ) de que, en algunas circunstancias, se ha gastado una gran cantidad de ' calorías energéticas ' pero en realidad no se ha gastado ' trabajo energético '

Pero, volviendo a la derivación de la fórmula, después de todo, la 'integración en el tiempo' ni siquiera es necesaria ya que en realidad no hay mucho que integrar , es la fórmula geométrica simple que necesitas para encontrar el lado de un cuadrado: si consideras que la masa unitaria es la relación real, 'verdadera' entre entidades, se revela en toda su asombrosa sencillez:

v = pag = mi
Incluso podríamos dejar caer la 'k' ya que no solo mi k = W , pero también es la misma energía que la energía térmica y EM, etc.

Los físicos probablemente estén acostumbrados y no se molesten, pero es realmente desconcertante ver que la energía de la luz está relacionada de alguna manera 'equivalente' al producto escalar de F s . Sería sensato reemplazar/integrar esta definición distinguiendo entre trabajo realizado (energía gastada) y trabajo realizado sobre algo (trabajo mecánico) , y llamar diferencia energía/trabajo desperdiciado: W d = W metro mi C h + W w

Encontrará más detalles sobre la energía desperdiciada y la energía desperdiciada en un torque en la pregunta vinculada

Espero que esto sea suficiente para apaciguar su desconcierto.

La "paradoja" que describe no está relacionada con F Δ X en absoluto , ni es una paradoja. ¿O podrías por favor cómo es eso?
@AndréNeves, la paradoja se presentó en el enlace: puedes gastar mucha energía y, sin embargo, no hacer ningún trabajo. Leer todos los enlaces relacionados.
Seguramente los leí, y la paradoja está mal. La energía gastada se debe al mecanismo biológico de producción de fuerza. Hay muchas formas más simples de ejercer fuerza sobre la pared, ninguna de ellas requiere un ser vivo, ergo no gastar calorías o julios a menos que se produzca trabajo. ¿Quieres ejemplos?

Si pasa años empujando contra una pared de ladrillos, no se moverá, y en realidad no ha hecho ningún trabajo mecánico; la pared tiene la misma energía al final. Pero haga lo mismo con un automóvil (¡quite el freno de mano primero!) y lo pondrá en movimiento: la fuerza que está aplicando le da movimiento al automóvil y, por lo tanto, energía cinética. En otras palabras, estás trabajando en el auto.

El trabajo se define como el cambio en la energía, que se define como tal porque es una cantidad conservada. Si su intuición del trabajo o la energía no se ajusta a estas ideas, debe tratar de desarrollarla pensando en problemas como estos. (¡Tenga cuidado ya que la definición física precisa de los términos podría no coincidir con la forma en que aparecen las mismas palabras en el uso común!)

Si empujas contra la pared, la pared no tiene la misma energía, tiene la misma energía cinética pero ha aumentado su energía térmica.
@bobie, solo si la pared sufrió una deformación, en cuyo caso produjo algún trabajo. Si es absolutamente rígido, creo que nada cambiará.

Sí, he hecho la misma pregunta. Tengo la sensación de que, en referencia al comentario del Hológrafo, sé que cuando una bola de arcilla golpea una pared, se genera energía cinética, pero en el sentido del calor. No estoy completamente seguro de que no se agregue energía a la pared. Uno se pregunta, ¿cuál es la diferencia entre una bola de arcilla golpeando una pared y una bola de arcilla presionando contra una pared durante mucho tiempo?

Uno puede ver de dónde viene la idea de que la energía, en términos de energía que se encuentra en el movimiento (energía cinética), no es aparente macroscópicamente en el movimiento de la pared. Si no está causando que un objeto tenga energía, entonces no está dando energía, por lo que F*t no debería ser la definición de energía adecuada.

Si estamos tratando de definir la energía, debe ser transferible. F*d es transferible en el sentido de que si aplico fuerza sobre una distancia puedo saber que se ha producido la energía resultante. Examine una pelota que tiene fuerza multiplicada por una distancia, la pelota gana energía cinética que puede usarse para destruir una figura de arcilla. Examina una caja empujada por el suelo. Esa energía es transferible al suelo en forma de calor y efectos de lijado sobre el suelo. Ambas situaciones se descomponen si la energía se define como impulso y he aquí por qué:

Si presionamos la bola por ambos lados por igual, el impulso es mayor que el trabajo realizado, más aún para tiempos mayores. Pero, si soltamos la pelota, ¡no habrá ganado la capacidad de hacer nada, a menos que sea elástica! Lo mismo ocurre con la caja. Si se empuja una caja por ambos lados con la misma fuerza durante mucho tiempo, la caja no va a ninguna parte y, sin embargo, ha tenido mucho impulso. Prueba y transfiere el impulso. Cuantos más experimentos mentales hagas, más convencido estarás. Intente hacer lo mismo para el trabajo, y 'funciona' mejor.

Creo que te estás equivocando cuando te refieres a que se hace mucho trabajo y se tiene impulso cuando se aplica una fuerza durante mucho tiempo. Porque en el caso de trabajo realizado e impulso, la fuerza a la que se hace referencia debería ser la fuerza resultante que actúa sobre un cuerpo o sobre un sistema.
La diferencia es que cuando una bola de arcilla golpea una pared, se detiene. Eso significa que la pared, o la pared y el edificio en el que se encuentra, o la pared, el edificio y la tierra, han absorbido el impulso que perdió la bola de arcilla cuando se detuvo. Así que algo se ha movido.
@CharlesBretana Buen punto, pero considere un caso en el que bolas de arcilla idénticas golpean un plato en lados opuestos al mismo tiempo. ¿Adónde va la energía entonces?
¿Qué energía? La energía no es un vector. No es direccional. Las dos pelotas que rebotan tienen exactamente la misma energía que tenían antes de golpear la pared. A menos que parte de la energía se convierta en calor. Luego rebotan a una velocidad ligeramente más lenta y todo se vuelve un poco más cálido.
Exactamente, simplemente estaba señalando que parte de la energía se destina a la deformación y al calentamiento térmico, al menos en ciertos casos (como cuando la pelota golpea y no rebota), que ahora veo que ya sabías. ¡Todo lo mejor!
Sí, por supuesto que es correcto. Me perdí las implicaciones de su uso de una pelota de "arcilla". Querías decir, por supuesto, arcilla blanda que se deforma con el impacto y no rebota. Incluso en el caso de que solo una bola golpee una pared, y la pared y lo que sea que esté unido absorba algo de impulso, algo de energía se transformará en calor.