La definición física del trabajo parece paradójica [duplicar]

Entonces, esto es posiblemente un malentendido del significado de trabajo , pero todos los textos, sitios y wikis de física que he leído no me aclaran esto:

En el caso más simple con la declaración más simple, el trabajo es fuerza por distancia. Si empujas con fuerza F 1 en un objeto que no se mueve debido a la fricción, no realiza ningún trabajo. Si tu amigo te ayuda a empujar y sigues aplicando la misma fuerza F 1 y la cosa se mueve, de repente estás haciendo un trabajo y no es realmente por lo que estás haciendo. Además, si continúas aplicando la misma fuerza y ​​tu amigo aumenta su fuerza para que la cosa se mueva más rápido y cubra una mayor distancia, nuevamente estás haciendo más trabajo y no es culpa tuya.

Esto parece paradójico, y tal vez la única respuesta sensata a esta paradoja es "Bueno, la noción física de trabajo no es lo mismo que la noción cotidiana de trabajo", pero me pregunto si alguien puede decir algo al respecto para que sea sentirse más sensato que simplemente aceptar una definición técnica para una palabra que no parece ser la palabra correcta para usar.

Ja ja. ¿Por qué necesitas pedirle a un amigo que te ayude a empujarlo, si '' ... sigues aplicando la misma fuerza... ''? Pero lo que has encontrado es una preocupación válida. :)
De hecho, su tejido muscular está trabajando cuando se esfuerza contra un objeto inmóvil (porque las fibras individuales se contraen y se relajan), pero toda esa energía se convierte en calor en lugar de en un cambio mecánico a mayor escala.
Relacionado: physics.stackexchange.com/q/1984/2451 y enlaces allí.
Los músculos son ineficientes. En lugar de pensar en empujar el camión, piense en inclinarse hacia los lados del camión.
En realidad, la noción cotidiana de trabajo es bastante similar a la noción física. Estás confundiendo la noción cotidiana de esfuerzo con la de trabajo. En tu primer caso, te esforzaste, pero no lograste ningún trabajo. Porque incluso en nuestra comprensión cotidiana, el trabajo es un logro, y no solo un intento o un gasto.
@RBarryYoung Gracias por aclarar eso. Fue útil recordar que existe una distinción entre esfuerzo y trabajo.
No estoy de acuerdo con el VTC como un tonto. Esta pregunta se refiere a la definición de trabajo, mientras que el incauto propuesto pregunta cómo no se realiza ningún trabajo cuando se sostiene un libro inmóvil.

Respuestas (4)

Si está empujando un camión de 10 toneladas y no se mueve, no está haciendo ningún trabajo en el camión porque la distancia d s = 0 y la fuerza distinta de cero F no es suficiente para el producto F d s ser distinto de cero.

Sus músculos pueden cansarse, por lo que siente que está "haciendo algo" y "gastando energía", pero no es el trabajo realizado en el camión. Solo estás quemando la energía de tu desayuno estirando irremediablemente tus músculos. La energía se convierte en calor y su cuerpo realmente la está perdiendo, pero cuando hablamos de "trabajo", generalmente nos referimos al "trabajo mecánico" realizado sobre un objeto externo, y es cero.

Si alguien afloja los frenos y de repente logra mover el camión, su percepción de lo "difícil" que es puede ser la misma que antes. Es posible que estés gastando la misma cantidad de energía que obtienes del desayuno. Pero hay una diferencia. Una parte de esta energía se convierte no en el calor inútil de tus músculos sino en la energía cinética del camión.

Tu impresión de que el trabajo cambia "no por lo que estás haciendo" es un artefacto del hecho de que una gran parte de la energía se gasta en calor en los músculos de una forma u otra. Pero es realmente la parte útilmente gastada de la energía, por pequeña que sea, la que hace el trabajo mecánico. Puede ser una parte pequeña, por lo que puede ser difícil notarlo.

Los términos físicos a menudo se desvían, y son más precisos que sus contrapartes en el inglés cotidiano (u otro idioma). Pero diría que la definición física de trabajo (mecánico) está de acuerdo con el uso de la vida cotidiana. Si lo contratan para hacer algún trabajo con el camión y moverlo y el camión no se mueve ni una pulgada, su jefe concluirá que no ha hecho su trabajo y no se le pagará ni un centavo, al igual que lo que la física parece calcular. Es posible que haya gastado su energía estirando y calentando los músculos, pero eso no se llama trabajo (mecánico). En realidad, se supone que el trabajo es algo útil, tanto en la vida cotidiana como en la física. En ambos casos, la conversión de energía en calor inútil no está incluida en el "trabajo".

Solo para volver a enfatizar esta idea. Hay muchas formas de energía y trabajo y muchas "cantidades con las unidades de un julio". Pero las palabras que los denotan no son sinónimas. Entonces, la energía no es lo mismo que el trabajo y no es lo mismo que el calor o el trabajo mecánico u otra cosa (además, la deuda y la ganancia no son lo mismo a pesar de la misma unidad de un dólar estadounidense). La ley de conservación de la energía dice que la suma de varias cantidades de este tipo es cero o igual, etc., pero los diferentes términos deben distinguirse y, en estos contextos, "trabajo" realmente significa "trabajo mecánico".

El énfasis en el trabajo mecánico ayuda mucho a calmar mi mente perturbada, ¡gracias!
@Addem, es bueno escucharlo. Solo para volver a enfatizar esta idea. Hay muchas formas de energía y trabajo y muchas "cantidades con las unidades de un julio". Pero las palabras que los denotan no son sinónimos. Entonces, la energía no es lo mismo que el trabajo y no es lo mismo que el calor o el trabajo mecánico u otra cosa (además, la deuda y la ganancia no son lo mismo a pesar de la misma unidad de dólar). La ley de conservación de la energía dice que la suma de varias cantidades de este tipo es cero o igual, etc., pero los diferentes términos deben distinguirse y, en estos contextos, "trabajo" realmente significa "trabajo mecánico".
@LubošMotl este comentario fue realmente genial; ¿Tal vez deberías incluirlo en la respuesta? ;-) (Hablando en serio)
"... no son ' sinónimos ' . a se řekne česky, :)
¡Tienes razón, @Bobie! Pensé que era internacional porque -a es la declinación correcta en plural en latín. Pero el primer caso en latín es sinónimo, supongo, ¡no sinónimo! ;-) Así que de hecho es solo una idiosincrasia checa basada en la declinación de "město" (ciudad). Todavía puede encontrar "no son sinónimos" a través de Google en 92 páginas, incluidas las páginas principales de Wikipedia. ;-)
"..basado en la declinación de "město" ..." No lo creo, creo que fuiste influenciado por el plan de estudios de inglés . Hasta el inglés medio, la palabra conservó la forma latina sinónima y, por lo tanto, tuvo el plural latino, como currículo . Luego, la palabra se aglicinó y se acortó a sinónimo y toma 's'. La forma latina (y plural) sobrevive en textos especializados y en libros antiguos (que son recuperados por google-books). Era una broma, de todos modos. :)
Una idea aún mejor, @Bobie; de ​​hecho, es -a en otras palabras. Mucho desorden. ... De lo contrario, no hay nada inherentemente "newtoniano" sobre la energía y el trabajo. Las fórmulas detalladas cambian, pero todavía hay cantidades bajo estos nombres que están relacionadas pero no son sinónimos, tanto en la relatividad como en la mecánica cuántica. La existencia de estas cantidades, y sus cambios, se debe a la simetría de traslación temporal de las leyes de la física (teorema de Noether), que no necesita hacer suposiciones "similares a las de la física clásica".
Estimado Bobie, me interesa pero estoy totalmente en desacuerdo con tu interpretación. Leibniz dijo cosas matemáticamente incorrectas sobre todas estas preguntas relacionadas con la energía, así que no lo consideraré un "descubridor" del concepto. Cualquier concordancia con la realidad -la potencia correcta de la velocidad, etc.- es una coincidencia.
@Bobie: No quise decir solo "su" personalmente, quise decir "su" en plural, contando a todos los que prefieren las especulaciones históricas sobre el contenido físico obvio. El conocimiento físico relevante equivalente a la energía cinética debe asignarse a Newton, y la fórmula particular metro v 2 / 2 solo puede atribuirse a la primera persona que realmente estaba usando las leyes correctas, es decir, después de Newton, y resultó ser Gaspard-Gustave Coriolis. Lord Kelvin y Thomas Young acuñaron el nombre de "energía cinética" más tarde. Pero todo antes de Coriolis eran cuentos de hadas sobre "fuerzas vivas".
@Bobie: Coriolis también fue el primer hombre que acuñó el término "trabajo" para la fuerza integrada a distancia, en.wikipedia.org/wiki/Gaspard-Gustave_Coriolis - El conocimiento detrás del concepto de "energía cinética" no es solo algo vaga conjetura sobre un poder atribuido a alguna misteriosa "fuerza viva". Lo que importa es la interpretación correcta o el marco bien definido que permite decidir si algo está bien o mal, y Leibniz no tenía nada por el estilo. Es más erróneo (pero similar) citarlo como el creador de KE que citar a Lorentz como el padre de la relatividad especial.
"Coriolis fue también el primer hombre que acuñó el término 'obra'..." . Eso es exactamente lo que escribí en mi publicación: "...Más tarde (1824-1829) Coriolis introdujo la fórmula y los términos 'trabajo' y 'energía cinética'..." Me doy cuenta y lamento que es una publicación larga y toma un mucha paciencia :) KE tiene que ver con la relación cuadrática y Leibniz es legítimamente acreditado por ello. Acabo de informar el consenso universal. Sería interesante si escribieras una respuesta allí, para dar tu interpretación de la historia.
Estimado @bobie, estoy lo suficientemente bien con su respuesta como para no competir, especialmente porque sé que obtendría muchos menos votos porque casi nadie lee preguntas antiguas... La relación cuadrática es natural, pero la gente también consideró otras dependencias, y en realidad confundieron el impulso con la energía durante bastante tiempo, y antes de Newton, ni siquiera se formularon las preguntas correctas para poder decidir qué está bien y qué está mal. Además, en la relatividad especial, la relación simplemente cuadrática se vuelve imprecisa.

Estoy seguro de que todos han tenido esa preocupación cuando nos encontramos con la definición por primera vez, en la escuela.

Hay una razón válida por la que aún persiste esta definición, a pesar de la deficiencia en la que se encuentra. Las fuerzas más populares (y simples) en física (también aquellas con las que comenzamos a aprender física) son fuerzas conservativas, lo que implica que el 'trabajo' (mecánico) realizado depende solo del estado final, y no del camino seguido para obtener allá. (¡Imagina una fuerza mágica en la que gastas la misma energía en ir de tu mesa a la cocina por el camino más corto, o en ir primero a Marte y luego a la cocina!) En este tipo de situación, tiene sentido preocuparse. con el desplazamiento (y no la distancia recorrida) bajo la influencia de la fuerza. Eso está encapsulado en la relación definitoria W = F d s .

Si tiene en cuenta el hecho de que tanto la relación de fuerza gravitatoria (newtoniana) como las fuerzas electrostáticas caen en esta categoría de fuerzas conservativas, puede imaginar que estas definiciones son suficientes para proporcionar una descripción de una amplia gama de fenómenos conocidos. Sin embargo, la mayoría de las fuerzas que encuentras en la vida cotidiana no son elegibles para una descripción tan simplificada, ya que son mucho más complicadas. Especialmente cuando interactúas con sistemas biológicos. Entonces, si bien la definición física de trabajo parece paradójica aquí, en realidad no lo es, si adopta esta perspectiva:

(Permítanme construir un nuevo término para diferenciar las cosas del trabajo físico.) El trabajo "no físico" W tu norte pags seguiría siendo el negativo de la energía que gastaste biológicamente, menos la energía térmica que estás contribuyendo al universo. es decir, tenemos Δ mi = H + W tu norte pags . Este trabajo podría referirse, por ejemplo, a la energía potencial gravitatoria obtenida al levantar algo, en cuyo caso, es realmente nuestro 'trabajo' conveniente. Sin embargo, incluso cuando no lo es, puede ver fácilmente que esta es una '' definición unidireccional '', ya que siempre sigue gastando energía para hacer trabajo, a diferencia de los sistemas conservadores (por ejemplo, cuando lanza una pelota, gana energía al subir y pierde mucha al bajar, eso no pasa aquí). Si caminas por tu edificio norte veces, vas acumulando Δ mi , porque ambos H y W tu norte pags aumentar. (Para imaginar el segundo, supongamos que doble su camino circular en un camino recto de longitud = distancia total recorrida. Entonces está haciendo un trabajo según la definición anterior. Observe que el signo de este W tu norte pags no se invertirá como el análogo gravitacional. Entonces, aguas arriba de la fuerza física, es tan buena como aguas abajo de esta fuerza). Claramente, además de verificar sus intuiciones, no hay nada más físicamente útil que pueda extraerse de esta definición.

Si la energía de tu amigo + la tuya = F1, entonces verías tu propio gasto de energía reducido a la mitad, lo cual sabemos que no puede ser el caso. Si tu amigo te ayuda a empujar el objeto, entonces ya no estás aplicando la misma fuerza, o (respuesta perezosa) la fuerza ya no está localizada y motiva la parte del objeto más sujeta a fricción.

Entonces, una vez que el objeto se motiva por primera vez, requiere menos energía para mantenerlo en movimiento que en reposo. Tiene razón al hacer la pregunta, porque según su ejemplo, la suma total del trabajo se compone de 'un número' de cálculos diferentes. Buena pregunta amigo!

Parece que está confundiendo la fuerza que contribuye (F1), con la fuerza necesaria para superar la fricción (F2). La fuerza necesaria para vencer la fricción está determinada por la masa del objeto y la superficie de fricción. Como ejemplo, deje que F2 sea 100N, supongamos que solo puede proporcionar 80N, entonces no podrá mover el objeto. Si tienes una amiga y ella también puede ejercer una fuerza de 80N, juntos pueden aplicar un total (F) de 160N. Ahora, los primeros 100 N se gastarán en superar la fricción y los 60 N restantes se destinarán a hacer que el objeto se mueva .

En la ecuación para calcular el trabajo (W = fuerza x distancia), es la fuerza NETA (F3 = F - F2, = 160 - 100 = 60) la que debe usarse, porque esta es la parte que hace trabajo "útil". .