¿La lógica es subjetiva?

Si la lógica se construye a partir de axiomas, y los axiomas dependen de la observación que, en términos, podría ser subjetiva, ¿significa esto que la lógica podría estar limitada a nuestra observación, y no realmente absoluta y fundamental?

Estoy intrigado por la afirmación de que "los axiomas dependen de la observación". ¿De dónde sacas esta afirmación?
¿Cómo se llega a un axioma?
En general, ¿por qué deben "llegarse" a los axiomas? Los axiomas son postulados por definición y podrían postularse por varias razones. Ha etiquetado su pregunta. ¿La filosofía de las matemáticas está preguntando específicamente sobre axiomas en matemáticas o tiene algo más amplio en mente? (Todo esto debe resolverse antes de que realmente se pueda dar una respuesta)
Bueno, supongo que todo se reduce a cómo llegamos al axión. Usted dice ser definición para definirla se debe hacer una observación. Entonces, en esencia, cómo hacemos tal observación puede ser cuestionable, ¿verdad?
"Lógica" es un término vago. Por ejemplo, cuando Spock en Star Trek usó el término, rara vez involucraba axiomas y silogismos, sino más bien sabiduría, que es subjetiva.
Primero, todo es subjetivo. Entonces, asumiré que la pregunta es si la lógica es objetiva. La objetividad es el consenso de las subjetividades, consenso al que cada uno de nosotros sólo puede acceder a través de su propia subjetividad. Supongo que entiendes la imagen. La pregunta es realmente si la lógica depende de algo, y si lo hace, si puede depender de la historia personal de cada ser humano. No tenemos ningún problema en admitir que la forma en que hablamos, por ejemplo, depende de nuestra historia personal y, en particular, del grupo social en el que crecimos. La lógica es, por supuesto, ac
@ecorvo- Aristóteles dijo que los axiomas son aquellas cosas que son evidentes para todos pero que no se pueden probar. El tema de estas 'cosas' varía de 'la tierra gira sobre su eje y esto se ha demostrado claramente'. Para, 'cada año en este momento se vuelve un poco más frío cada noche.' Ambas son observaciones que parecen ir más allá de ser puramente 'subjetivas'. Ahora tenemos que preguntar, ¿cuál es el trabajo de los axiomas? No para probar nada; para comenzar una investigación.

Respuestas (4)

Muchos han argumentado que la lógica es empírica, o como usted la describe, los "axiomas de la lógica dependen de la observación".

Quine, en su artículo "Dos dogmas del empirismo", cuestionó la distinción analítico-sintético y sugirió que incluso las proposiciones analíticas dependían de la evidencia empírica. Dado que las reglas de la lógica eran proposiciones analíticas por excelencia , también dependían en última instancia de datos empíricos y no eran leyes absolutas.

Birkhoff y Von Neuman propusieron en la década de 1930 que las paradojas de la mecánica cuántica pueden explicarse si abandonáramos la lógica clásica y usáramos alguna forma de lógica cuántica en su lugar. Tal lógica cuántica cambiaría o abandonaría por completo algunas de las reglas de la lógica clásica, y sería un caso perfecto de axiomas lógicos a los que se llega por observación.

Hilary Putnam discutió esto en profundidad en su artículo "¿Es la lógica empírica?" , más tarde reeditado como "La lógica de la mecánica cuántica". En él argumentaba que, así como los resultados físicos empíricos -la relatividad- nos obligaron a abandonar la geometría euclidiana, también es posible que los resultados de la mecánica cuántica nos obliguen a abandonar la lógica clásica.

Aunque la lógica cuántica sigue siendo un campo de estudio activo hasta el día de hoy, no recibe mucha atención por parte de la mayoría de los filósofos y ha sido abandonada por completo por los físicos. Aquellos que estudian el tema lo ven principalmente como una herramienta matemática para estudiar los fenómenos cuánticos, no como una especie de lógica fundamental para reemplazar nuestras reglas lógicas clásicas actuales.

El principal problema al que se enfrenta la lógica cuántica (o cualquier revisión radical de la lógica, empíricamente justificada o no), es que tendemos a pensar y comunicarnos en lógica clásica. Sería muy difícil, o al estilo kantiano, completamente imposible para nosotros, percibir y discutir el mundo en algo que no sea la lógica clásica: parece estar programado en nuestros cerebros. Aunque el programa atomista lógico fracasó como teoría metafísica, nos mostró cuán arraigada está la lógica clásica en nuestra estructura lingüística y mental. Como dijo Wittgenstein, los límites del lenguaje son los límites del mundo: nadie puede colocarse fuera de la lógica y luego elegir entre diferentes lógicas para razonar y discutir, incluso si esas lógicas alternativas están justificadas.

Aquellas lógicas no clásicas que han tenido éxito (lógica difusa, lógica modal, lógica intuicionista) son aquellas que amplían la lógica clásica, en lugar de sustituirla, o al menos respetan las tablas de verdad clásicas en el caso límite.


Como reflexión posterior, una de mis historias cortas de ciencia ficción favoritas analiza la idea de que, si bien la lógica es subjetiva, aprendemos la lógica clásica a una edad muy temprana y, una vez que nos convertimos en adultos, somos incapaces de desaprenderla. Si de alguna manera nos encontráramos con lógicas no clásicas a una edad muy temprana, seríamos capaces de todo tipo de hazañas sobrehumanas. La historia es, por supuesto, solo ciencia ficción, pero la idea me parece convincente.

Si una lógica está cableada en nosotros, no creo que sea clásica. Los cerebros de los estudiantes deben romperse sobre una rodilla para instalar el condicional material, y se lucha contra la ley de explosión que engendra. Las personas también dudan en aplicar el medio excluido a los indecidibles, como futuros contingentes. Dummett argumentó que la forma en que se aprende la lógica se describe mejor a través del cálculo natural de Gentzen, que es intuicionista. projectbraintrust.com/cogburn/draustralasianpreprint.doc La lógica clásica está "programada" en el primer año de universidad, o quizás en la escuela, pero no es obra de la naturaleza.
La "lógica del cerebro" es algo más parecido a la lógica de relevancia intuicionista que a la clásica. Pero no creo que ni siquiera eso esté realmente cableado, el cerebro es conocido por su plasticidad, la instalación de la lógica clásica es una ilustración de eso. Los filósofos y matemáticos desarrollan "intuiciones de trabajo" para que otras lógicas hagan su trabajo y se difunden (Searle afirma que la gente no está de acuerdo con él porque "desaprendieron" las cosas "correctas"). Creo que Kant sobreestimó la profundidad y el alcance del a priori sintético tanto en geometría como en lógica.
@Conifold, sí, pero la lógica intuicionista "recupera" las mismas tablas de verdad que la lógica clásica, y es más una extensión que una revisión. El condicional material es más una cosa en la que los laicos realmente no piensan antes de estar expuestos a la lógica formal. La lógica cuántica, por otro lado, es realmente extraña: incluso un lógico capacitado no puede realmente entender conceptos de QL como (p y x) o (p e y) != p y (x o y) .
IL es un subconjunto de CL, los teoremas de IL son teoremas de CL pero no viceversa. Sin embargo, no es composicional, es decir, indescriptible mediante tablas de verdad, los valores de verdad del condicional y la disyunción no están determinados únicamente por los valores de verdad de los términos, como en el razonamiento normal. QL ciertamente está muy lejos de ambos, pero sospecho que un niño criado alrededor de objetos cuánticos macroscópicos lo internalizaría, y una sociedad humana que los encontraría durante generaciones comenzaría a enseñarlo en las escuelas :) Una vez que se desvincule de la lógica como contabilidad fregeana de objetos clásicos el fracaso de la distributividad no es tan difícil de entender.
@Conifold " Si una lógica está cableada en nosotros, no creo que sea clásica. Los cerebros de los estudiantes deben romperse sobre una rodilla para instalar el material condicional, y se lucha con la ley de explosión que engendra ". 1. Estás haciendo mi punto. El condicional material es el elefante alienígena en la habitación. - 2. No es necesario romper el cerebro de nadie para aceptar la lógica aristotélica. Es 100% natural. 3. La única "lógica clásica" que existe es la lógica aristotélica. Llamar al material condicional "clásico" es un insulto al sentido del comentario.
@Speakpigeon 1. No es tu punto, es un lugar común. Nunca entendí por qué sigues forzando la puerta abierta en este. 2. Tomando "100%" como una floritura retórica, esto también es un lugar común, el hecho de que el silogismo esté cerca del lenguaje natural no es particularmente controvertido. Su problema es el bajo poder expresivo, no la naturalidad. 3. Discutir sobre cómo debería llamarse algo en lugar de sustancia está reñido con el sentido común, especialmente cuando la sustancia se reduce a tópicos.

No, la lógica no es subjetiva.

En todas las teorías matemáticas todos los expertos obtienen consenso sobre la validez de los teoremas de una teoría axiomatizada. Pero las teorías difieren y, a veces, se debaten los pros y los contras de una teoría. Por ejemplo, hay lógica de dos valores y lógica de muchos valores y lógica difusa, etc. No es la cuestión de la validez de los teoremas de la teoría. A lo sumo, es una cuestión de qué axiomas deben tomarse como comienzo.

Es una intuición de los últimos 200 años que los axiomas no pueden derivarse de ninguna intuición anterior, ni de intuiciones intuitivas ni de los resultados de descubrimientos científicos. Qué axiomas elegir puede depender de la observación. Pero los axiomas no se derivan de la observación como los teoremas se derivan de los axiomas.

En cambio, a menudo es una cuestión de utilidad qué axiomas deben elegirse para desarrollar una teoría matemática que encaje como fundamento de una teoría científica. Por ejemplo, hubo una discusión sobre si la lógica clásica de 2 valores es adecuada para la interpretación de medidas en el nivel cuántico.

La lógica no es fundamental en el sentido de que hay exactamente un cálculo de la lógica. Pero es fundamental en el sentido de que toda argumentación racional, en particular toda teoría científica, presupone cierto cálculo de lógica.

La primera frase y el último párrafo me parecen contradictorios.
Por favor, explique qué afirmación parece exactamente contradictoria y por qué. Gracias.
“Pero es fundamental en el sentido de que toda argumentación racional [..] presupone cierto cálculo o lógica”. Entre toda la argumentación racional que he visto, esta es ciertamente cierta. Sin embargo, no explica por qué todo debería ser así. Para mí, esto deja la posibilidad de que la lógica siga siendo subjetiva. -- Simplemente no podemos pensar en ninguna argumentación racional que no requiera lógica.
La lógica es una herramienta para justificar la argumentación racional y sacar conclusiones. La argumentación racional usa expresiones como “debido a”, “si… entonces”, “por lo tanto”, etc. Por lo tanto, es parte de la definición de “argumentación racional” que la argumentación racional use un cálculo lógico.
Entonces, la lógica es objetiva una vez que acordamos su definición de argumentación racional. Pero, ¿por qué deberíamos estar de acuerdo en eso? (No me malinterpreten, quiero estar de acuerdo, solo que me falta una razón objetiva).
Preguntas “¿por qué?”, así que esperas que empiece con “debido a”. El ejemplo muestra: Participar en una discusión racional presupone que los interlocutores del diálogo comparten una lógica común como base de su discusión. - ¿Qué pasa con: cuantos más interlocutores hay en el diálogo, más intersubjetiva tiene que ser la lógica. Si hablas con la naturaleza, es decir, si haces ciencia, la lógica es objetiva. En el otro extremo: si una persona psicótica habla consigo misma, su lógica puede ser subjetiva. Y posiblemente ni siquiera tenga una lógica subjetiva.

Si bien las respuestas anteriores prácticamente lo cubren, la pregunta es tan profunda en la filosofía que puede verse desde muchos ángulos, especialmente con respecto al significado de la subjetividad en sí misma. Sostengo que Kant puede interpretarse diciendo que: La subjetividad en sí misma es un sistema lógico .

Como se ha señalado, podemos tener diferentes sistemas lógicos. Podemos abandonar el quinto postulado de Euclides y generar un sistema lógico diferente y perfectamente coherente. Los diversos sistemas no pueden, al parecer, reducirse unos a otros. Entonces podría parecer que el aspecto "subjetivo" es la elección de los axiomas. El "sujeto" puede estar, por así decirlo, dentro o fuera de cualquier sistema dado, eligiendo axiomas.

Pero las cosas no son tan simples. ¿Qué separa a todos estos sistemas, haciéndolos irreductibles entre sí? Las diversas elecciones de axiomas y aplicaciones,... ¿de ahí la subjetividad ? Una vez más, ¿qué hace que todos sean sistemas "lógicos"? ¿ Algo más allá de la subjetividad? ¿ Algo común a todas las subjetividades posibles ?

Aquí es donde el enfoque trascendental de Kant podría arrojar algo de luz. Podemos pensar en cualquier sujeto individual que "elija" libremente los axiomas. Sin embargo, tal intervención "subjetiva" está muy estrictamente limitada por la aceptación de su "lógica" a otros sujetos, o es simplemente una locura coherente... una paranoia .

En verdad, no tenemos algo así como "sujetos individuales" u homo sapiens puramente singular . Tenemos la "subjetividad", como una especie de continuo puntuado en evolución o identidad discontinua. Lo cual no es diferente al Logos que evoluciona y se diferencia a lo largo de límites axiomáticos o nichos en varios "sistemas lógicos".

Entonces podemos elegir axiomas "subjetivamente" y operar "dentro" o "fuera" de diferentes sistemas lógicos. Mientras tanto, estos Logoi crecen y evolucionan. Superan sus propios axiomas y sus propias "conclusiones finales" o "autopruebas". Si se convirtieran en sistemas "cerrados", se volverían puramente tautológicos y morirían. Así que los sistemas en sí comienzan a sonar no del todo analíticos, sino subjetivos o tal vez "sintéticos a priori".

Ahora, el tema kantiano. Cualquier sujeto dado, tal como son, puede elegir axiomas. Pero, ¿pueden elegir "subjetivamente" su salida de todos los sistemas lógicos? Si lo hicieran, se desintegrarían o se cerrarían en una paranoia . En efecto, perderían su misma subjetividad. Entonces, en cierto sentido, "subjetividad" es lo que todos estos sistemas lógicos tienen en común... y lo que la subjetividad misma presupone. Y esta sería aquella estructura categorial de razón, libertad y moral propuesta por Kant.

La diferencia es que no podemos identificar o razonar sobre algunos "axiomas" nouménicos de este metasistema. Estamos para siempre "dentro" de su estructura relacional. Este es entonces el sistema abierto que genera axiomas o, podríamos decir, del cual se derivan axiomas . Entonces la respuesta es: Sí, los sistemas lógicos son subjetivos, pero la subjetividad y la sensibilidad están a su vez constreñidas a una estructura lógica .

Yo diría que la lógica y las matemáticas son realmente subjetivas, pero solo a nivel de especie (o en la medida en que simplemente están equivocadas ).

La forma en que los axiomas dependen de la observación no es la misma forma en que dependen los principios científicos u otros hechos. Los axiomas no son tanto "descubiertos" o "elaborados", sino (como el nombre significa en griego) "encontrados dignos", al ser fácilmente invocados en la mente de otra persona y apelar a ellos en un nivel profundo e intuitivo. No importa si ocurren en la realidad externa porque existen en la realidad interna .

El propósito de disciplinas como esta es aislar qué comprensión es común en todos los diferentes rangos de experiencia. Lo hacen apelando a la respuesta intuitiva ya la emoción de la 'claridad'. Refinan la intuición para la comunicabilidad, pero confían en la intuición misma como respaldo. Dado que la única intuición que podemos interrogar es la nuestra, solo podemos determinar qué se comparte entre aquellos con quienes podemos comunicarnos.

Lo que se encuentra que difiere de una manera significativa entre las personas se elimina asiduamente y sin piedad de estos temas. Las partes del lenguaje y el procesamiento que están más vinculadas con el entorno se desplazan deliberadamente fuera de la lógica hacia la gramática, la lingüística y la filología y, en última instancia, hacia la psicología, y los elementos correspondientes de los modelos imaginarios potenciales se desplazan fuera de las matemáticas hacia las otras ciencias y la ingeniería. disciplinas

Entonces, la lógica se esfuerza por ser no subjetiva, pero no hay forma de probar la subjetividad relativa excepto entre humanos y, por lo tanto, nunca podemos estar seguros.