¿Están todos los filósofos sujetos a una variación del problema de Sócrates?

Obviamente, el problema específico de saber quién fue Sócrates y qué enseñó es totalmente exclusivo del hombre. Sin embargo, al leer libros y artículos sobre filósofos y filosofía, me sorprenden las ocasiones en que los comentaristas posteriores no están de acuerdo sobre lo que enseñaron en realidad pensadores particulares. Obviamente, para los filósofos vivos, es posible simplemente preguntarles. Pero hasta los mejores de nosotros parecemos destinados a morir y no dejar más que recuerdos y el corpus de textos (y otras grabaciones) que nos molestamos en archivar y que se conservan.

El problema es que pocos pensamientos son completos y sin ambigüedades. Los que son parecen triviales. Con el tiempo, el contexto en el que se hace el pensamiento se vuelve difuso y oscurecido por el nuevo contexto. Incluso las herramientas fundamentales del pensamiento, como el lenguaje y los supuestos básicos, cambian con el tiempo. Parece que una gran dificultad para entender a un pensador de otra época es ponerse en su modo de pensar, lo que puede ser imposible.

¿Es este un problema intratable o es posible que alguna innovación en la comunicación pueda resolverlo?

(Para aquellos que no lo saben, lea Primeros intentos para resolver el problema socrático ).

+1 - Bastante interesante este. Incluso para los filósofos que todavía están con nosotros, me viene a la mente Putnam, puede ser muy complicado precisar exactamente dónde están con su propia 'auto-reflexión'. De hecho, me imagino a Sócrates de esta manera; siempre dispuesto a cambiar de opinión. Estoy interesado en ver cómo se responderá a esto.

Respuestas (3)

Le sugiero que eche un vistazo a "Verdad y método" de Gadamer.

EDITAR:

A pesar de mi buen juicio, voy a tratar de desarrollar un poco esta respuesta.

Primero: como señala la pregunta original, el "problema de Sócrates" no es realmente relevante para la pregunta real en cuestión. El "problema de Sócrates", en el sentido de "el problema del Sócrates histórico", es bastante inusual en el sentido de que no poseemos textos atribuidos a Sócrates, sino tres informes distintos de él (procedentes de Platón, Aristófanes y Jenofonte), cada uno de los cuales tenía sus propios propósitos polémicos. Este problema no se aplica a la gran mayoría de los filósofos que nos interesan, que dejaron textos.

Entonces, la pregunta se convierte entonces en una de interpretación de textos: ¿cómo sabemos cuándo hemos interpretado un texto "correctamente"? Además, ¿qué significaría "correctamente" en este caso: la recuperación de la intención del autor? La rama de la filosofía [*] a la que pertenecen estas preguntas se denomina 'hermenéutica', y existe una vasta literatura sobre el tema. Si uno estuviera interesado en una visión histórica, Schleiermacher sería el lugar para comenzar, pero no lo recomendaría, por la siguiente razón:

Existe un texto seminal en hermenéutica, que se erige como la condición sine qua non para todo trabajo posterior en el campo: Verdad y método, de Hans-Georg Gadamer. Intentar hablar de hermenéutica sin hacer referencia a Gadamer sería como tratar de hablar de física sin recurrir a Newton: pasaría la mitad de su tiempo reinventando su vocabulario, incluso si quisiera estar en desacuerdo con él.

En resumen, si las cuestiones de interpretación le interesan en absoluto, no tiene mucho sentido seguir adelante antes de haber abordado este texto.

Afortunadamente, está disponible en traducción al inglés, omnipresente en las bibliotecas, barato en rústica y fácil de leer.

Por lo tanto, en mi opinión, solo hay una respuesta a su pregunta: eche un vistazo a "Verdad y método" de Gadamer. Cuando hay un texto filosófico importante que trata directamente con la problemática fundamental que subyace a tu pregunta, no hay otra respuesta responsable que una simple referencia al texto en cuestión. Y, naturalmente, si por alguna razón uno no puede tomarse el tiempo de leer el texto principal, existen recursos secundarios y terciarios fácilmente disponibles que se encuentran fácilmente con el conocimiento del autor y el título de la obra principal.

[*] y/o filología, pero esa es una discusión para otro día.

¿Algo en especial que quieras destacar?
Por curiosidad, ¿Gadamer está sujeto al problema de Sócrates? ¿Por qué o por qué no? (Para ser un poco más claro, estoy de acuerdo con la pregunta de las matemáticas mixtas).
Seguro. La cuestión aquí es de hermenéutica; cómo interpretamos los textos y qué significaría que nuestra interpretación fuera correcta. En otras palabras, estamos hablando de cuestiones de verdad y cuestiones de método. La obra de Gadamer es el texto canónico sobre estas cuestiones, y esboza de manera minuciosa las diversas cuestiones relativas a la interpretación que darán al OP las herramientas para empezar a responder a su pregunta.
¿Puedo sugerir mover el contenido del comentario a la respuesta? ¿Y tal vez ampliar un poco las ideas? Creo que estás llegando al corazón de la pregunta. ¿Sugiere el libro que un autor puede ser capaz de comunicarse a través de grandes divisiones culturales o la interpretación adecuada requiere una cierta cantidad de "ponerse en los zapatos del autor"?
Dudo un poco en agregar más a la respuesta, porque creo que la respuesta es suficiente. La pregunta original es una pregunta filosófica bastante básica (con respecto a la hermenéutica y la interpretación) y creo que la respuesta adecuada es un indicador del texto filosófico fundamental que trata esas preguntas. No estoy seguro de que haya mucho más que agregar; ciertamente no es mi lugar tratar de resumir a Gadamer para quien no lo ha leído; Odiaría pensar que el propósito de este StackExchange es ayudar a las personas a evitar leer las obras clásicas...
Si hubiera empezado a leer todas las obras clásicas que me recomiendan aquí, no tendría tiempo para nada más. Ya tengo una pila de libros que estoy leyendo o listos para leer, así que no es probable que suelte otro porque una persona al azar en Internet me lo dice. No me has dado ninguna razón para siquiera pensar en leer el libro que sugieres. Su respuesta no responde y sería mejor como comentario. Mientras tanto, sus comentarios incluyen algunos consejos bastante útiles para obtener una respuesta. Me temo que tengo que rechazar esta respuesta tal como está.
Siéntete libre de votar negativamente como quieras. Si la pregunta original le interesa, no encontrará un mejor recurso que Gadamer, y no puedo pensar en una respuesta más útil. La filosofía es un trabajo duro, y encontrar los textos correctos hace que el trabajo sea mucho más fácil. Si desea obtener más información sobre Verdad y Método en una página, en formato predigerido, una búsqueda en wikipedia arroja esto: en.wikipedia.org/wiki/Truth_and_Method
Gran respuesta: gracias por desempacar un poco, Michael.
Lo siento, me perdí esta respuesta actualizada antes. (Mis vacaciones de julio probablemente lo explican). Gracias por ampliar esta respuesta. He puesto a Gadamer en mi lista de lectura. +1 (Sin embargo, todavía me desconcierta la idea de que probar un libro o un filósofo podría desalentar a uno de leer fuentes primarias. Seguramente, a menos que el autor sea indigerible, una vista previa alentará a seguir estudiando).

Vamos a desenredar algunas cosas. El primero es el modo dialógico de exposición filosófica de Platón, el otro es un problema general del relativismo histórico y el papel de la crítica-traducción en el "acceso" a la "verdad" sobre un autor.

Sólo de paso notemos que Sócrates bien pudo haber sido una invención literaria por parte de Platón; Ciertamente, hay poca evidencia de él fuera de los diálogos: algunos dramas humorísticos de los contemporáneos de Platón que tratan el tema de su obra esclarecedora pero quizás "superliteraria" con un poco de humor irónico propio. En cualquier caso, el problema socrático puede no ser realmente tan importante como la cuestión más amplia y general sobre la accesibilidad de la verdad de la obra.

El problema de la expresión no puede reducirse a la interpretación, a la búsqueda de un origen o verdad fundamental; un autor puede no ser el fin último del significado. También puede haber otras categorías: Deleuze y Guattari sugieren que también puede haber otra modalidad, a la que denominan "discurso indirecto libre" (examinado de cerca A Thousand Plateaus.) Entonces, en ambos casos, podemos estar persiguiendo un fantasma en términos de ubicar una verdad final o significado para una filosofía o teoría o incluso solo una expresión; al fin y al cabo, una cosa se define por lo que puede hacer, y la verdad es que no conocemos el límite de lo que puede hacer un concepto, un sentimiento, una percepción. Siempre estamos desbloqueando nuevas interconexiones, desplegando nuevas capas, detalles y abstracciones; la interpretación válida de las expresiones de los filósofos es particularmente problemática bajo esta luz, ya que tal vez siempre las estamos viendo "de nuevo por primera vez", volviendo una y otra vez pero viendo nuevos sentidos o profundidades.

Esto no quiere decir que seamos incapaces de buscar la verdad de los pensadores y sus obras y teorías, por el contrario, tenemos que reconocer que no podemos agotar la profundidad de estos conceptos y expresiones, que no sabemos lo que son. eres capaz de. Por lo tanto, se sugiere cierta precaución al tomar todo esto en serio, como insinué en mi propia pregunta relacionada con Sócrates (a la que, por cierto, realmente me encantó su respuesta).

Estoy muy contento de que hayas obtenido una respuesta que te haya gustado de esa pregunta. También fue interesante responder y sería bueno si más personas lo intentaran.
Creo estar de acuerdo en que "el problema de la expresión no puede reducirse a la interpretación". Pero si queremos entender lo que realmente quiso decir un autor, ¿no tenemos que empezar con la interpretación? (O más bien comenzar el proceso de observar, cuestionar e interpretar el texto tal como lo encontramos). Si no tenemos un modelo mental de lo que un pensador podría haber pensado, ¿estamos realmente lidiando con ellos? (Estoy preguntando de diferentes maneras porque no estoy muy seguro de entender cómo percibes que los filósofos del pasado participan en el pensamiento filosófico actual).

Si eres un determinista causal y crees que la mente es totalmente el producto de procesos físicos, teóricamente algún día debería ser posible acceder por completo a las mentes de otras personas y, conectándolas con las nuestras, experimentar el mundo exactamente como ellos lo hacen. Para las personas que murieron antes de la invención de esta tecnología, solo podemos teorizar sobre lo que realmente estaba pasando por sus mentes. Sin embargo, después de la invención de esta tecnología, descubrir lo que una persona estaba pensando sería tan simple como cargar un chip de computadora.

Sin embargo, honestamente, no es probable que tengamos que ir tan lejos. Es probable que integremos nuestras mentes con las computadoras (haciendo así que la memoria sea fácilmente accesible) mucho antes de que desarrollemos la tecnología que cierra la brecha entre ver miles de millones de neuronas dispararse y tener una experiencia fenomenológica ("qualia", por así decirlo).

Esa es solo mi predicción, de todos modos.

Eso suena como una especulación tremendamente optimista si me preguntas. Hablando como ingeniero de sistemas, me estremezco al pensar cómo serían los problemas de compatibilidad con versiones anteriores en un sistema así. También me gustaría conocer al tipo que esté dispuesto a publicar no solo sus pensamientos sobre filosofía, sino también sus pensamientos sobre lo que desayunó esa mañana. Peor sería el "lector" de tales pensamientos. ¿ Alguna vez has intentado leer el Ulises de James Joyce?
Solo es optimista si no crees en las dos primeras premisas (Causalidad + fisicalismo). Si lo hace, es una deducción sólida. Desafortunadamente, no he leído mucho de James Joyce ("Araby" es el único que puedo recordar). ¿A qué te refieres en el libro? Tal vez pueda buscarlo. :)
Partes de Ulises están escritas en estilo de flujo de conciencias. He aquí un ejemplo: "fseeeeeeeeeffrontnnng tren en algún lugar silbando la fuerza que esos motores tienen en ellos como grandes gigantes y el agua rodando por todos lados y fuera de ellos por todos lados como el final de Loves old sweeeetsonnnng los pobres hombres que tienen que estar fuera toda la noche de sus esposas y familias en esos motores de asado asfixiante fue hoy Me alegro de haber quemado la mitad de esos viejos Freemans y Photo Bits dejando cosas así tiradas sobre él se está volviendo muy descuidado y arrojé el resto en el WC 111 ..."
El punto es: un registro completo de nuestros pensamientos sería muy difícil de entender y un registro incompleto no resolvería el problema. Diría que aún dadas las premisas, todavía hay dificultades que pueden ser irresolubles.
@Jon Ericson: en realidad, todo lo que se necesita aquí es una interfaz entre nuestro cerebro y la computadora. Ya existen las primeras versiones primarias que permiten a las personas paralizadas manipular un ratón y existe cierta capacidad para interpretar emociones básicas.
@Jon Ericson - Chad tiene razón. Pero incluso sin sus ejemplos, el argumento es lógicamente válido. Su argumento parece ser sobre ingeniería deficiente o comprensión humana débil, como si eso importara en un razonamiento a priori, por lo que estoy confundido al respecto. Esta es la mía: 1. La forma en que son las cosas está causalmente determinada. 2. Los procesos físicos están sujetos a esta ley causal. 3. La mente es el producto de procesos físicos. 4. Por lo tanto, la mente está sujeta a la ley causal (y por lo tanto determinable).
En otras palabras, con suficiente conocimiento/comprensión, se puede determinar lo que sucede en la mente de las personas; no está fuera del alcance de la investigación humana. Entonces, mientras existan los humanos, y mientras sigamos ampliando nuestro conocimiento sobre el universo, algún día en el futuro inevitablemente adquiriremos la comprensión adecuada para hacer de esto una realidad.
Me pregunto si algunos o todos sus comentarios merecen integrarse en la respuesta misma.
@Jon Ericson - Quizás tengas razón. Todos hacemos juicios con respecto a la línea que hay que trazar entre explicar demasiado (perder el tiempo de los lectores repasando lo que ya saben e incluso confundirlos potencialmente más) y explicar demasiado poco (y luego tener que explicar más en profundidad más adelante). Pensé que la mayoría de las personas podrían inferir el razonamiento que ofrecí en los comentarios anteriores a partir de la respuesta inicial. Pido disculpas si este no fue el caso.
@ anónimo -1 Los investigadores en inteligencia artificial y neurociencia responden mejor si las mentes son o no estructuras computacionales. Las conclusiones que se derivan de argumentos a priori solo son válidas si se cumplen los supuestos. Como simple contraejemplo, no hay forma de saber si realmente existe un isomorfismo simple entre los estados físicos y los estados mentales, como parece requerir su argumento. Por lo que sabemos, un estado mental podría ser el producto de muchos patrones diferentes en la química del cerebro; o, peor aún, un patrón dado en el cerebro puede inducir más de un estado en la mente.
@bwkaplan No estoy seguro de cómo ser un investigador en IA y neurociencia es relevante para el argumento (aunque lo soy). Si el fisicalismo y el determinismo son ciertos (como se dijo), y asumiendo que la humanidad sigue progresando (no nos matamos con bombas nucleares), es muy razonable suponer que algún día entenderemos el cerebro. Nadie dijo que va a ser fácil; sólo teóricamente posible .
@stoicfury Ser investigador en neurociencia te llevaría a rechazar la hipótesis del determinismo por considerar que el cerebro es uno de los sistemas más complejos de la ciencia. Rechazo la implicación de que podemos determinar lo que está pasando en la mente de una persona al monitorear sus cerebros debido a esta complejidad.
@bwkaplan La mayor complejidad no está correlacionada con la imposibilidad. Pero a pesar de todo, está equivocado: ya tenemos buenas indicaciones de lo que las personas piensan y cómo se sienten al examinar sus cerebros utilizando fMRI y otras técnicas de imagen. No es perfecto y no lo sabemos todo, pero la ciencia sigue avanzando poco a poco y no hay razón para pensar que no seguirá así. Su negativa a aceptar este razonamiento lógico por motivos de complejidad me molesta mucho, especialmente. porque parece que tienes predilección por las matemáticas...
¿Qué le hace pensar que la complejidad necesariamente prohíbe la investigación o invariablemente inhibe el descubrimiento?
@stoicfury La complejidad suficiente en un sistema físico hace que una solución exacta sea imposible de conocer. Tomemos, por ejemplo, un sistema de n-cuerpos en la mecánica celeste. Un sistema con dos cuerpos en atracción gravitacional tiene una solución exacta y, por lo tanto, es razonable decir que su movimiento es determinista; sin embargo, agregue un cuerpo más en ese mismo campo de gravedad y el sistema es caótico. Incluso si asumimos que el sistema es determinista (una extensión cuestionable), no hay forma de que podamos predecir exactamente su movimiento futuro. Por lo tanto, ya no es un sistema determinista.
Permítanme decir que no cuestiono si lograremos avances. Eso equivale a negar lo obvio. Simplemente niego que nuestro conocimiento de los estados mentales pueda conocerse en su totalidad, es decir, Ser John Malkovich. Esto es lo que exige la respuesta que yo creo y aquí es donde no estamos de acuerdo.