¿Cuál es el origen de la idea de que el realismo moral requiere un dios?

Esta idea siempre me ha resultado muy extraña. La primera vez que me encontré con esta idea fue cuando me pidieron que leyera sobre el dilema de Euthyphro en la universidad. Se sentía como todo un diálogo sobre algo que obviamente era falso. El dilema es si "Que algo sea bueno significa que ese algo es amado por los dioses". Simplemente me pareció una idea extraña, y no entendí por qué alguien pensaría eso. La secuencia natural me pareció que existe esta idea de la bondad... y como los dioses son supuestamente buenos y quieren la bondad... amarían las cosas que son buenas. La noción de que "ser amado por los dioses" es el significado de "bien" en sí no tenía sentido para mí. Parecía que Platón construyó esta extraña idea que obviamente era falsa...

Pero esta idea parece extremadamente popular en la cultura popular occidental, y al menos entre los filósofos cristianos. Me pregunto cuál es la fuente inicial de esta idea. ¿Es el dilema de Eutifrón en sí mismo? Por ejemplo: ¿a Platón se le ocurrió esta noción?

¿O ha ocurrido antes en la filosofía occidental o en otras filosofías?

Además, ¿es esto realmente una idea natural? Los diálogos socráticos habituales se refieren a supuestos "naturales" que, tras un examen más profundo, resultan ser problemáticos... Pero para mí esta idea parece completamente antinatural y solo algo que un filósofo muy inteligente podría proponer en primer lugar. Pero tal vez soy un caso atípico en este sentido.

Supongo que a partir de la etimología inglesa de la palabra Dios, que fue creada y evolucionada por pueblos antiguos, dios se define como el bien supremo (la conjunción máxima de todas las bondades), por lo que con solo sentarme en un sillón tiendo a creer que esta tradición es mucho más más antiguos que Platón o los filósofos cristianos...
@DoubleKnot, ah, ¿entonces la palabra 'dios' proviene de la palabra 'bueno' en sí misma?
Pero los antiguos griegos/Platón son más antiguos que los ingleses, ¿verdad?
¿No lo compras? No tengo ningún problema en aceptar o especular así en mis probabilidades... Necesitamos el conocimiento de los lingüistas para confirmar su desarrollo real... Por lo menos estas 2 palabras están definitivamente relacionadas hermenéuticamente... La fonética (sonido) de Dios es mucho más fuerte y confiado que bueno, así que entendiste la idea...
Buscando en Google... el idioma inglés se originó en el siglo V dC mucho después de Platón.
Así que tal vez esto pueda ubicar el rango de tiempo donde se acuñó esta tradición occidental, suena como de esos filósofos cristianos...
Una búsqueda rápida en Google confirma que las dos palabras no están relacionadas. El parecido coincidente también es específico del idioma alemán/inglés y no existe en idiomas basados ​​en el latín, por ejemplo (dieu/bon, dios/bueno, deus/bonum). La etimología del sillón no es una buena crítica de los conceptos.
@armand bueno, para mí tiendo a creer que la etimología (sillón) puede "reflejar" algunas relaciones ocultas del origen de las palabras para prácticamente todos los idiomas naturales ... Todavía mantengo su relación etimológica como el francés bon (bueno), dieu (dios ). Al igual que en la fonética inglesa, b~=d a veces (de la teoría de imágenes del lenguaje, ya que son meras imágenes simétricas) y d suena mucho más fuerte y seguro que b. Similar a las palabras en inglés phone~=voice, hay muchos otros ejemplos...
Sí, claro, si a uno no le importan una mierda los hechos y la opinión de los eruditos, abundan los ejemplos...
Eutifrón no habla de "bueno" sino de "piadoso", y la piedad naturalmente presupone dioses. "Bueno" o "correcto" es una glosa posterior introducida por monoteístas medievales , como Averroes y Tomás de Aquino, en discusiones sobre la omnipotencia de Dios y sus límites. El ángulo del realismo moral es moderno y se remonta a Hume, quien se opuso a las transiciones sin interrupciones del es al deber. Es natural en sus propios términos, una ley requiere un legislador, ¿qué otra cosa puede ser una "ley moral objetiva"? Esto se desarrolla en el argumento de Mackey sobre la rareza.
Yo diría que esto es una consecuencia natural de que los escolásticos retomen la filosofía aristotélica: si hay algo como la predestinación, el origen de la cadena causal (el motor inmóvil, Dios) tiene que hacerlo para que haya bien/perfección. Por el contrario, si no hay un bien absoluto al principio, no puede haber un bien en la consecuencia (pero por mera casualidad, que es un concepto extraño de bien). Creo que hay argumentos escolásticos en ese sentido, pero debo admitir que esquivé esta parte de la filosofía tanto como pude.
@Conifold, entonces, según tengo entendido, ¿Mackie es un prescriptivista moral? es decir: los juicios morales son imperativos, no descripciones. Así que supongamos que digo "La Ley X es injusta"... Supongo que Mackie diría que esto solo puede tener sentido si hay alguna otra ley o leyes que entren en conflicto con la Ley X.
Mackie argumenta que las propiedades morales necesitan prescripciones objetivas para tener sentido, pero eso no significa que las primeras se derrumben en las segundas. Las propiedades morales son tales en virtud de la motivación comprometida, pero es solo la interacción de su suma total con los hechos no morales lo que finalmente se traduce en un imperativo, no hay traducción elemento por elemento. El equilibrio, los hechos institucionales, el razonamiento de medios y fines están involucrados en el medio. Y para Mackie, las propiedades morales se pueden atribuir a los deseos y propósitos del agente, por lo que "la ley X es injusta" significa que existen factores no morales que la hacen menos deseable.
Es probable que estés confundiendo conceptos. El concepto de que la moralidad se deriva de un ser omnisciente, todopoderoso, todo presente y perfecto al que llamamos DIOS no está basado en RELATIVO, SUBJETIVO o OPINIÓN. Esta IDEA está expresando valores morales para TODOS LOS HUMANOS en el período del planeta TIERRA. No hay si, y o peros bajo este punto de vista. este punto de vista se ocupa de ABSOLUTOS, como se define correctamente la MORALIDAD. El hecho de que las personas no estén de acuerdo con estos absolutos es un tema DIFERENTE y no significa que no haya MORAL ni que la moralidad sea de opinión. El origen de la idea se basa en que existe un Dios perfecto.
@Conifold, vale. Esa es una visión matizada para pasar de las propiedades morales a las prescripciones objetivas. Y, sin embargo, ¿supongo que Mackie todavía va a decir que las propiedades morales requieren un legislador?
@Logikal: los dioses a los que se refiere Sócrates estaban lejos de ser perfectos. Y el Dios del Antiguo Testamento también tenía fallas, e incluso admitió haber cometido un error con el Diluvio. Su argumento de "perfección" es históricamente mucho más reciente que esta idea y, por lo tanto, no puede ser su origen.
@Dcieve, tu contrapunto aquí no funciona. Abordé específicamente el CONCEPTO de lo que es un Dios si tiene significado. Luego intenta hacer afirmaciones sobre creencias reales y detalles específicos sobre creencias. ¿No entiendes, por ejemplo, si DIGO "OJ Simpson no asesinó a Nicole Brown" y tú respondes "98 por ciento de la población CREE que OJ fue el asesino" que tu respuesta no tiene sentido? Si digo que x es el caso, estoy afirmando una afirmación verdadera o falsa sobre la REALIDAD. Dices que la gente CREE x es el caso de que no estás afirmando lo que estoy afirmando sobre la realidad sino la Creencia. Hay una diferencia
Sí, en términos generales, las prescripciones objetivas son la única forma plausible de fundamentar las propiedades morales, y un legislador es la única forma no queer de explicar las prescripciones objetivas. Sin embargo, para Mackie estas abducciones son contrafácticas, no cree ni en prescripciones objetivas ni en propiedades morales.
@doubleknot: Me gusta tu palabra relacionada "hermenéuticamente" (en lugar de etimológicamente). Me pregunto si está relacionado con el "arquetipo".
@Rusi-packing-up "arquetipo" seguramente es una teoría "hermenéutica" como se menciona en la teoría del prototipo : la teoría del prototipo también se ha aplicado en lingüística, como parte del mapeo de la estructura fonológica a la semántica. El estudio lingüístico se centra en la etimología, pero la fonética también es un aspecto muy importante, como se evidencia en inglés como drop~=droop. La mayoría de los animales pueden usar vocales, incluidos los humanos, por lo que diferentes vocales expresan diferentes protoemociones, mientras que todas las consonantes restantes se desarrollan gradualmente para razonar a través de sus formas y combinaciones...

Respuestas (4)

Tu comprensión de Euthyphro suena invertida. En ese momento, la idea de que "bueno" era solo un nombre para lo que los dioses aprueban era un lugar común. El objetivo de Platón aquí, de hecho, es reemplazar la moralidad arbitraria y a menudo contradictoria de la mitología griega con una noción filosófica más perfecta, abstracta, consistente y eterna del "bien" como algo que tiene realidad en sí mismo, independiente del panteón griego. Sin embargo, como es típico de un diálogo socrático, lo aborda de una manera tortuosa, que presenta a Sócrates argumentando sobre ambos lados del problema.

Para un pensador muy abstracto como Platón o usted mismo, puede ser más natural pensar en el bien como un ideal autónomo. Pero tiene razón al suponer que es una concepción atípica. Muchas, quizás la mayoría de las personas en todo el mundo, conceptualizan el bien principalmente en relación con su propio marco religioso.

Es una idea tan antigua y omnipresente, de hecho, que no es posible asignarle una fuente definida. Pero definitivamente es anterior a Platón ; puedes encontrarlo, por ejemplo, en los libros más antiguos de la Biblia judeocristiana.

De acuerdo. Gracias. muy interesante. Encuentro esto un poco difícil de creer, porque la gente no sigue exactamente los preceptos morales de su religión. Escogen y eligen de acuerdo con algún otro estándar... ¿quizás ese estándar es solo la ley? Siempre pensé que tenían algún sentido moral interno que filtra el contenido religioso.
El punto es que la mayoría de la gente no percibe las inconsistencias. La razón por la que Sócrates era tan odiado en Atenas era porque desafiaba a la gente con cosas que normalmente no consideraban. // Tenga en cuenta que nos estamos refiriendo a lo que las personas PIENSAN sobre la moralidad, y no necesariamente a cómo se comportan y/o juzgan en realidad.
OK. Veo a que te refieres. Pero esto se siente como una cosa de la civilización occidental. Porque el budismo es ateo y ha sido bastante popular en el mundo durante mucho tiempo. No sé si el budismo es más antiguo que el judaísmo.
@AmeetSharma Si no te estás poniendo filosófico al respecto, el budismo es una religión más joven.

Solo para mantener esto en una vena platónica, cada vez que consideramos un concepto moral, estamos considerando un ideal . Entonces, cuando decimos que es moralmente correcto —o en la terminología de Sócrates, virtuoso— hacer X en el caso Y, lo que queremos decir es que hay una forma ideal de ser que naturalmente hace X en el caso Y, y que debemos esforzarnos para alcanzar esa forma ideal para nosotros mismos. Pero, ¿qué es una 'forma ideal de ser' sino un dios? Que algo sea 'bueno' significa:

  • es algo que nuestra forma ideal de ser haría naturalmente
  • lo que significa que es algo que nuestra forma ideal de ser aprobaría naturalmente
  • lo que significa que es algo que un dios naturalmente aprobaría

Por supuesto, con el surgimiento del cristianismo en Occidente, esa cosmovisión panteísta grecorromana se transformó en monoteísmo. Nuestros seres ideales se convirtieron en almas divinas; la medida de la perfección no era una forma ideal abstracta divina, sino un Dios singular proyectado en la manifestación física de Jesús. Pero la lógica básica sigue siendo la misma. Ser moral (en este contexto) significa alcanzar una versión perfeccionada del yo que, en última instancia, es indistinguible de la divinidad.

Por supuesto, todo esto está expresado en el lenguaje de la Ética de la Virtud. Podría presentar argumentos similares pero diferentes en el lenguaje del consecuencialismo, la deontología o el pragmatismo. Pero confío en que el tema básico aparezca...

Así que estás describiendo una evolución desde la forma del 'ideal' al dios cristiano que nos da este concepto. Entonces, ¿no ve que el dilema de Eutifrón ya está incrustado?
@AmeetSharma: Has invertido lo que dije. El concepto de un 'yo ideal' es anterior al cristianismo y al monoteísmo. Es un elemento esencial de la ética de la virtud. Pero los contextos culturales cambian y los conceptos se transforman para encajar.
lo siento por "este concepto" quise decir el concepto descrito en mi publicación original ... que la fuente de la moralidad es dios. No me refería al concepto de un yo ideal. Quizá para aclarar... tenemos una evolución de la forma platónica del ideal, al dios cristiano Jesús. ¿Y esto lleva a la idea de que Dios es la fuente de la moralidad?
@AmeetSharma: Más o menos, sí. El idealismo platónico condujo al idealismo cristiano; la forma humana ideal (divina) de la filosofía griega se transformó en la manifestación del singular Dios abrahámico en forma humana como Jesús. Si uno cree en Jesús como Dios, entonces Jesús como Dios se convierte en el modelo de comportamiento ideal, también conocido como moral. O más simplemente (en la cosmovisión cristiana) Dios es una forma ideal perfecta; Jesús es Dios en carne; Los comportamientos y actitudes de Jesús son ideales; los comportamientos y actitudes ideales son (por definición) morales.
Me gustaría señalar que el realismo moral en realidad no presupone la existencia de tal "forma ideal de ser". Una persona puede aspirar a ser perfecta, sin que exista una persona perfecta. Y ese es el punto del OP: es razonable concluir que, si existe un dios (que se ajusta a la concepción monoteísta típica), es razonable concluir que se ajustaría a tal comportamiento moralmente correcto, pero no es necesario que el dios existe para que exista el comportamiento moralmente correcto.
@GlenO: No estoy tratando de abogar a favor o en contra de la existencia de G/god(s) (agnóstico filosófico estricto, aquí). Pero si el realismo moral imputa la existencia de hechos morales, entonces los hechos morales son por su naturaleza ideales filosóficos. Y debemos tener cuidado con la noción de 'hechos morales', ya que la moralidad es una acción o conducta , no un objeto . Los sustantivos y los verbos siguen diferentes reglas filosóficas y lingüísticas; es un error cruzar esos cables.

La secuencia natural me pareció que existe esta idea de la bondad... y como los dioses son supuestamente buenos y quieren la bondad... amarían las cosas que son buenas.

El argumento viene básicamente en dos versiones, ya sea la que describe su título (que la existencia de los hechos tendría una causa divina), o la afirmación de que, sin seguir las instrucciones de una religión específica (como sea que se haga), uno no puede saber cuáles son los hechos. Si los dioses tienen conciencia de los hechos morales externos, podrían compartirlos sin haberlos creado. Por supuesto, esto no implica que no haya otra ruta para tal conocimiento. El dilema de Eutifrón señala que podemos tener rutas alternativas si los detalles son externos a los dioses y son arbitrarios y, por lo tanto, no nos interesan si los dioses los crearon por capricho.

(Hay un tercero que afirma que los hechos externos que los dioses no pueden elegir socavan su afirmación de omnipotencia, pero me estoy saltando ese porque es más una paradoja de omnipotencia que una respuesta a un desafío de conocimiento dirigido a los ateos).

Pero esta idea parece extremadamente popular en la cultura popular occidental, y al menos entre los filósofos cristianos.

Cada versión del argumento es conveniente por ciertas razones. El primero les permite pintar a los no creyentes como antirrealistas, con todo el peligro de ser capaces de cualquier cosa que pueden argumentar que es inherente a eso. También les permite tratar de convencer a cualquiera que ya se adscriba al realismo moral como algo obvio para que acepte su explicación de dónde provienen los hechos morales, al igual que sus muchos otros argumentos de "X existe, por lo tanto, Dios lo hizo".

Un cristiano lo suficientemente bien educado (para elegir una religión por definición, como en el OP) tiene que abordar el dilema de Euthyphro, especialmente si su audiencia prevista también es tan bien educada. Pueden afirmar, por ejemplo, que de hecho no podemos obtener conocimiento moral de ninguna manera secular. Esto lleva a la segunda versión del argumento, que aún les permite argumentar un sentido en el que los no creyentes están moralmente a la deriva, lo que preocuparía tanto a tales individuos como a sus colegas.

¿O ha ocurrido antes en la filosofía occidental o en otras filosofías?

Otros ya han insinuado que es una pregunta antigua, que es un asunto puramente histórico en el que no me detendré, en parte porque los textos sobrevivientes podrían no documentarlo todo. Pero dado que la declaración del dilema de Platón se refiere a los dioses en lugar de a un dios monoteísta, podemos esperar que al menos se hayan producido debates informales sobre este tema en varias culturas politeístas antiguas.

Además, ¿es esto realmente una idea natural?

Depende de lo que entiendas por una idea natural. En teoría, sólo las ideas que parecen suficientemente sensibles son naturales. Alternativamente, el hecho de que la religión haya sido más o menos universal en todas las culturas durante milenios hace que la religión sea "natural" para los humanos. La última perspectiva también puede implicar que todos los argumentos que brindan ayuda a la religión son naturales, al menos si el conocimiento necesario para inventarlos no es reciente. ("El ADN es demasiado complejo para originarse por sí solo" no calificaría, pero los argumentos sobre la metaética podrían ser tan antiguos como la civilización misma).

ya que los dioses son supuestamente buenos y quieren bondad

Y ahí radica tu problema.

Para un panteón politeísta donde los dioses encarnan aspectos de la naturaleza humana, lo que cada dios quiere será diferente. La mitología griega y romana se centra enteramente en los conflictos entre los dioses. Y algunos dioses (Baco, Anansi, Loki) se definen explícitamente como embaucadores. Por lo tanto, en el politeísmo, está claro que el comportamiento aprobado por un dios específico es muy, muy raramente un comportamiento virtuoso. Los griegos (y los romanos) pudieron entonces separar la filosofía y la religión para que una no tuviera que impactar a la otra.

El monoteísmo rompe esta línea divisoria, porque si solo hay un dios que nos hizo a todos, entonces podríamos seguir lo que ellos quieran. Sin embargo, incluso los monoteístas todavía tienen el problema de demostrar que su dios es virtuoso (un problema regular para el Dios abrahámico, considerando la cantidad de asesinatos en masa, violaciones, torturas y otras cosas que ordena). Pero cuando su religión monoteísta también tiene un poder temporal significativo, las preguntas sobre "¿Dios es bueno?" han sido abordados durante dos milenios por "si tu respuesta no es sí, entonces este atizador caliente te está entrando en el ojo". ¡Esto tiende a poner fin terminal al debate!

Es por eso que ves a través de la pregunta tan claramente. Claramente es una dicotomía falsa, pero era necesaria para construir un marco para el debate que no implicara que los participantes fueran quemados en la hoguera. La iglesia cristiana tiene una larga tradición de decidir cuáles son las respuestas aceptables a las preguntas y de asegurarse de que cualquiera que presente otras respuestas cambie de opinión bajo tortura o sea ejecutado como ejemplo para los demás. ¡La filosofía en un contexto cristiano era en gran medida un deporte de alto riesgo!