¿Quién es el Dios de Platón y Sócrates?

Estoy leyendo el Fedón, según la traducción de Benjamin Jowett . Los personajes mencionan alternativamente a "Dios" (como un monoteísta lo deletrearía con "G" mayúscula), por ejemplo, en un momento, Sócrates dice:

Entonces puede haber razón para decir que un hombre debe esperar y no quitarse la vida hasta que Dios lo llame, como ahora me está llamando a mí.

que suena mucho como una declaración hecha sobre el Dios abrahámico.

y "los dioses", por ejemplo más abajo, Sócrates dice:

el que pase sin santificarse y sin iniciarse al mundo inferior vivirá en un lodazal, pero aquel que llegue allí después de la iniciación y la purificación morará con los dioses.

que suena mucho más como algo que diría un politeísta griego del siglo IV a.C.

Esta traducción, de EM Cope, usa "Dios" y "Dioses".

¿Cuál es el término griego original que Jowett está traduciendo? ¿Quién es el Dios de Sócrates (con "G" mayúscula)?

¿Es una traducción precisa, o Jowett y otros autores cristianos simplemente están proyectando sus propias creencias en los personajes de Platón? Y si este es el caso, ¿existen otras traducciones no tan inclinadas al monoteísmo?

¿El Dios de Sócrates o el Dios de Platón?
@virmaior Supongo que ambos.
Personalmente, no creo que Sócrates fuera monoteísta y quizás ni siquiera teísta en el sentido común. No estoy tan seguro de Platón.
Me uní a esta comunidad porque tenía la intención de hacer una pregunta muy similar. Es decir: ¿qué palabra en los escritos de Platón se tradujo como "Dios"? Pero hice una búsqueda antes de preguntar. Sé que los comentarios de "yo también" están mal vistos, pero este es un gran "yo también", digno de una excepción, en mi opinión. No voy a hacer una práctica de ello. "¡Dios es un geómetra!"
Parece que vi en alguna parte que el uso de Sócrates de la palabra "Dios" se refiere a "dios", similar a cómo se usa la palabra "Hombre" para referirse a la "humanidad".

Respuestas (3)

No está perfectamente claro si el personaje de Sócrates de Platón o el propio Platón creían en un Dios o en muchos Dioses . Además, no podemos atribuir ningún tipo de creencia al Sócrates histórico; simplemente no sabemos lo suficiente sobre su vida que no provenga de Platón o Jenofonte. Para el resto de esta respuesta, diré "Sócrates" en lugar de "el carácter de Sócrates de Platón" en aras de la brevedad.

La palabra griega que Platón usó en el texto original es "θεός" (theos) que se traduce como "Dios" o "la deidad". Sin embargo, también se usa "θεοί", que es la forma plural de "θεός". Los traductores no cambiaron el uso plural de Platón al uso singular para reflejar sus propios puntos de vista monoteístas, Platón de hecho usa ambos en el texto. Aquí hay un gráfico para la declinación de theos a través de Wikitonary :

Por ejemplo, en la Apología, tenemos estas dos secciones de texto.

οὗτοι, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι, οἱ ταύτην τὴν φήμην κατασκεδάσαντες, οἱ δεινοί εἰσίν μου κατήγοροι: οἱ γὰρ ἀκούοντες ἡγοῦνται τοὺς ταῦτα ζητοῦντας οὐδὲ θεοὺς νομίζειν. - 18ξ ( θεοὺς - acusativo plural)

Estos hombres de Atenas, que han difundido este informe, son mis enemigos peligrosos. Porque los que las oyen piensan que los hombres que investigan estas cosas ni siquiera creen en Dioses . 18c

ὅμως τοῦτο μὲν ἴτω ὅπῃ τῷ θεῷ φίλον, τῷ δὲ νόμῳ πειστέον καὶ ἀποτ΄γην. 19α ( θεῷ - dativo singular)

Pero, sin embargo, sea esto como agrada a Dios , la ley debe ser obedecida y debo hacer una defensa. 19a

Antes de discutir si Sócrates cree o no en un dios monoteísta o politeísta, debemos afirmar que está claro que Sócrates y Platón rechazaron la imagen homérica del panteón griego. Por supuesto, uno de los principales cargos contra Sócrates fue que no creía en los dioses de Atenas y predicaba la herejía a la juventud de la ciudad. El Libro II de la República está dedicado a la discusión de Sócrates de que los dioses reales deben ser justos y honestos y los mitos que los retratan como mezquinos y deshonestos son falsos y no deben enseñarse a los niños. De la SEP:

La evidencia de la irreverencia era de dos tipos: Sócrates no creía en los dioses de los atenienses (de hecho, había dicho en muchas ocasiones que los dioses no mienten ni hacen otras cosas malas, mientras que los dioses olímpicos de los poetas y la ciudad eran pendenciero y vengativo); Sócrates introdujo nuevas divinidades (de hecho, insistió en que su daimonion le había hablado desde la infancia).

En este contexto , daimonion es la palabra griega para demonio, que en la antigua cultura griega tenía un significado muy diferente al significado, por ejemplo, en los contextos teológicos cristianos. De la entrada del diccionario de etimología en línea para demonio:

C. 1200, del latín daemon "espíritu", del griego daimon "deidad, poder divino; dios menor; espíritu guía, deidad tutelar".

El sentido mitológico original a veces se escribe daemon con fines de distinción. El Demonio de Sócrates era un daimonion, un "principio divino u oráculo interior". Sin embargo, sus acusadores, y más tarde los Padres de la Iglesia, representaron esto de otra manera.

Ahora pasemos a la cuestión de si Sócrates creía en un Dios o en muchos Dioses. La respuesta generalmente aceptada es que Sócrates creía en un Dios monoteísta ambiguo . Este punto de vista es similar (y espero no ofender a nadie al dar un punto de vista simplista) al Brahman en el hinduismo. Sócrates habla ampliamente de pagar tributos a los Dioses y que los Dioses son virtuosos, y sin embargo también habla de Diossiendo la fuente eterna de todo lo que es bueno. De manera similar a cómo los dioses y las diosas hindúes son aspectos de la misma deidad singular, Brahman, Sócrates cree que los dioses y las diosas son aspectos de la misma deidad monoteísta. En el texto original, Platón usa formas singulares y plurales de "Theos" al igual que los textos hindúes antiguos usan la forma singular y plural de "Deva" (palabra sánscrita para Dios). Sócrates creía que su daimonion interno era su medio, y el nuestro, de comunicación con esta deidad. Desde un punto de vista monoteísta, es muy similar a cómo la teología cristiana considera al Espíritu Santo en relación con la Deidad.

No obstante, hay una alternativa. Cabe señalar que Sócrates se refiere específicamente a Apolo (Apolo es el Dios específico con quien se comunicó el oráculo de Delfos) en múltiples ocasiones.

Porque la palabra que yo hablaré no es mía. Te remitiré a un testigo digno de crédito, y te hablaré de mi sabiduría, si la tengo y de qué tipo, y ese testigo será el dios de Delfos.

En la Apología, Sócrates le dice a la corte que el Oráculo de Delfos le dijo, a través de un amigo, que Sócrates iba a ser un gran filósofo. Se argumenta que cuando Sócrates se refiere a un Dios singular, se está refiriendo a Apolo, ya que Apolo era el Dios específico que lo guió a su sabiduría. La respuesta general a esto de los eruditos que creen que Sócrates es monoteísta es que es claramente diferente cuando Sócrates se refiere a un Dios específico que es Apolo y un Dios específico que es la única deidad que existe.

En aras de más ejemplos para ilustrar por qué la gente cree que Sócrates era monoteísta a pesar de que menciona tanto a los Dioses como a Dios, vea este extracto de la República:

κομιδῇ ἄρα ὁ θεὸς ἁπλοῦν καὶ ἀληθὲς ἔν τε ἔργῳ καὶ λόγῳ, καὶ οὔτε αὐτὸς μεθίσταται οὔτε ἄλλους ἐξαπατᾷ, οὔτε κατὰ φαντασίας οὔτε κατὰ λόγους οὔτε κατὰ σημείων πομπάς, οὔθ᾽ ὕπαρ οὐδ᾽ ὄναρ. 382ε ( θεὸς - nominativo singular)

“Entonces Dios es completamente simple y verdadero en obras y palabras, y no se cambia a sí mismo ni engaña a otros con visiones o palabras o el envío de señales en vigilia o en sueños.” 382e

συγχωρεῖς ἄρα, ἔφην, τοῦτον δεύτερον τύπον εἶναι ἐν ᾧ δεῖ περὶ θεῶν καὶ λέγειν καὶ ποιεῖν, ὡς μήτε αὐτοὺς γόητας ὄντας τῷ μεταβάλλειν ἑαυτοὺς μήτε ἡμᾶς ψεύδεσι παράγειν ἐν λόγῳ ἢ ἐν ἔργῳ; 383α ( θεῶν - genitivo plural)

—Entonces, ¿está de acuerdo —dije— en que esta es nuestra segunda norma o canon para el habla y la poesía sobre los dioses , que no son magos que cambian de forma ni nos engañan con falsedades en palabras o hechos? 383a

Finalmente, para más referencias textuales, los diálogos en los que Sócrates discute cómo son los dioses con respecto a esta conversación son Eutifrón, República libro II, Fedro y, por supuesto, la Apología.

Correcto; La religión griega no es monoteísta. Sobre la "religión" de Sócrates, es difícil decir algo; véase, por ejemplo , Sócrates y la experiencia religiosa por JOHN BUSSANICH y Mark L. McPherran, The Religion of Socrates .
Sobre la "teología" de Platón, véase Friedrich Solmsen, The Background of Plato's Theology .
Gran respuesta. Sospecho que Sócrates habría asentido cuando mencionaste a Brahman.
Bueno, sin embargo, aquí hay un problema: ¿de dónde viene el griego citado aquí? ¿Fue, por ejemplo, de una fuente medieval (cristiana)? ¿Cuál es la referencia más antigua/más auténtica que tenemos? Véase, por ejemplo, plato.stanford.edu/entries/doxography-ancient .
Véase también: en.wikipedia.org/wiki/… . Deberíamos rastrear con mayor precisión de dónde proviene el texto real, no es como si Platón lo escribiera todo en un medio que habría sobrevivido directamente. Podría haber muchas transcripciones y retranscripciones en el camino, ¿tal vez con la posibilidad de errores de copia? Consulte también: historyofinformation.com/expanded.php?id=1880 , que tiene una referencia interesante a una referencia en la Biblioteca Bodleian.
Hay muchas copias sobrevivientes de los escritos de Platón, tanto como manuscritos como citas de otras fuentes, de alrededor de 100-300 d.C.
¿Tienes detalles? Tengo bastante curiosidad por esto. Tenga en cuenta también que si lo más antiguo que tenemos es del año 100 d. C., y Platón murió en el 347 a. C., esa es una brecha de 447 años. Realmente no soy un experto, pero me parece razonable que haya habido errores en el camino. No sé, solo estoy planteando la posibilidad, antes de sacar conclusiones duras y rápidas. Me pregunto cómo podríamos resolver esto. Este documento también es muy interesante para ver cómo puede ser tratar con textos antiguos:
Realmente no parece que estés planteando una posibilidad, parece que estás defendiendo la posición que era. Mi investigación no ha demostrado que los monoteístas interfirieran con sus palabras, no se trata solo de las palabras, él defendió explícitamente una idea más unificada de Dios en sus obras. Si su investigación muestra algo diferente, siéntase libre de dar una respuesta diferente. La verdad es que no me interesa mucho este tema.
Además, las Ideas platónicas no se mencionaron aquí, pero tal vez deberían: ¿tal vez Platón tuvo una intuición de un "Dios" genérico o lo "divino" como una Idea?
@Frank Supongo que mi último comentario no fue claro, no estoy interesado en continuar con esta conversación.
Vale la pena mencionar por contexto que la 'eudaimonia' de Aristóteles tiene la misma raíz daemon, en torno a las nociones de 'espíritu asistente'. Los filósofos claramente tuvieron que recorrer un camino difícil para reformular ideas en la Antigua Grecia: Sócrates recibió una sentencia de muerte, Aristóteles obtuvo el exilio. Creo que el pensamiento de Platón sobre los dioses se compara con Adi Shankara en el pensamiento hindú, que buscó encontrar una forma de identidad menos localizada con un marco para puntos en común de pensamiento entre regiones, y una verdad en capas capaz de abarcar fijaciones locales, pero alcanzando lo más general. & capa trascendente.

Sócrates opina en el Libro X de la República que, entonces, un dios era un hombre con buenas ideas. También da la opinión en Ion. La opinión de Sócrates es relevante hoy con respecto a la formación de capital, el desarrollo utilitario, la impartición de ideas y el nihilismo eucarístico. El intequinismo es una filosofía, que explica este asunto y otros asuntos relacionados, importantes para entender la realidad tal como es actualmente.

Incluya esas citas en su publicación y desglose sus puntos más.

Platón a menudo se refiere a las historias de los dioses griegos como alegorías. Mi interpretación ha sido que Platón (y Aristóteles por poder) creían en un Dios monolítico y consideraban ficticias las historias de los diversos dioses griegos con el fin de controlar el comportamiento y entretener.

Hice una edición que puedes revertir o continuar editando. Si tiene alguna referencia que tenga una visión similar, esto respaldaría su respuesta y le daría al lector un lugar para obtener más información. ¡Bienvenidos!
La interpretación depende de qué traducción de los libros de Platón se lea. Las traducciones de Jowett usan "Dios", lo que indica monoteísmo. La traducción de Penguin de Desmond Lee, de The Republic, hasta donde recuerdo, usa "dios", lo que indica politeísmo.