Vector de posición frente a coordenadas polares

En coordenadas cartesianas tenemos las coordenadas x,y,z, y el vector de posición lo describe r (x,y,z) = X X ^ + + y y ^ + z z ^

Sin embargo, en coordenadas polares, tenemos las coordenadas r , θ pero el vector de posición es r = r r ^ y no r r ^ + θ θ ^ como cabría esperar con la misma lógica utilizada en coordenadas cartesianas.

Una declaración:

"En coordenadas polares, la posición de una partícula A, está determinada por el valor de la distancia radial al origen, r , y el ángulo que forma la línea radial con una línea fija arbitraria, como la X -eje. Así, la trayectoria de una partícula estará determinada si sabemos r y θ como una función de t , es decir r ( t ) , θ ( t ) ."

Sin embargo, en los libros de texto y conferencias de física, para encontrar la velocidad del vector de posición en coordenadas polares, usamos la derivada de r r ^ y no la derivada de r r ^ + θ θ ^ . (por ejemplo https://www.youtube.com/watch?v=3z15i3hjNzo )

¿Por qué es este el caso?

Respuestas (5)

En un sistema de coordenadas cartesianas,

r = X X ^ + y y ^ + z z ^

dónde r es el "vector de posición". Además, r (no en negrita) generalmente se toma para igualar la distancia desde el origen hasta su punto de interés, es decir

r = X 2 + y 2 + z 2

lo cual es cierto en cualquier sistema de coordenadas (suponiendo una norma euclidiana). Con estas dos definiciones, es evidente que

r = r r ^

Esta expresión simplemente dice que su vector de posición apunta en la dirección de su vector de posición normalizado, y que su magnitud es r . Una vez más, esta expresión es cierta para cualquier sistema de coordenadas.

Es muy importante tener en cuenta que, si un punto de interés pag es igual ( r , θ , ϕ ) en coordenadas esféricas (por ejemplo), entonces r no es igual r r ^ + θ θ ^ + ϕ ϕ ^ . Puedes ver esto simplemente considerando las unidades de los vectores y las cantidades r , θ , y ϕ . En cambio, para encontrar r en coordenadas esféricas (o cualquier otro sistema de coordenadas), necesitará usar las expresiones conocidas para X , y , z , X ^ , y ^ , y z ^ .

Es igualmente importante darse cuenta de que los vectores unitarios r ^ , θ ^ , y ϕ ^ cambiar con la posición (y el tiempo). Así que en realidad son funciones de X , y , y z (o X ( t ) , y ( t ) , y z ( t ) ).

Aparte, desafortunadamente, muchos libros de texto también usan r para indicar la distancia desde un punto hasta el eje z en coordenadas circulares/cilíndricas. Como ya dijo alguien más, estas dos definiciones no son compatibles entre sí y pueden causar bastante confusión. Mejor notación es ( ρ , ϕ ) o ( s , ϕ ) , de modo que

s = ρ = X 2 + y 2

Con cada nuevo libro de texto, papel, etc. es importante entender cómo definen sus coordenadas básicas.

Finalmente, para responder a tu pregunta, la derivada temporal de r es

d r d t = d ( r r ^ ) d t

... por la sencilla razón de que r SIEMPRE es igual r r ^ . Tenga en cuenta que esta expresión es algo difícil de calcular ya que r ^ es en realidad una función de la posición y el tiempo.

En cualquier sistema de coordenadas,

d r d t = d d t ( X X ^ + y y ^ + z z ^ )

z = 0 en coordenadas polares, de modo que

d r d t = d d t ( X X ^ + y y ^ ) = d X d t X ^ + d y d t y ^ = d ( ρ porque ϕ ) d t X ^ + d ( ρ pecado ϕ ) d t y ^

Su expresión citada es correcta porque es una declaración simple que

r ( t ) = X ( t ) X ^ + y ( t ) y ^

que es como definimos el vector de posición en primer lugar.

Perfecto, gracias
Tu primera afirmación no es estrictamente cierta. En cualquier sistema de coordenadas, r = r r ^ . los vectores X ^ , y ^ y z ^ solo existen explícitamente en coordenadas cartesianas y no tienen ningún significado particular en coordenadas esféricas. Puede ser cierto que r = X X ^ + y y ^ + z z ^ , si define los tres vectores unitarios correctamente, pero no tiene que ser así. Creo que estás tratando de decir algo como "en el espacio euclidiano, siempre se pueden usar las coordenadas cartesianas".
¡Acordado! He visto que mi declaración solía significar que el vector de posición toma la misma forma en todos los sistemas de coordenadas, lo que ciertamente no es cierto. Más bien quise decir que siempre podría definirse en coordenadas cartesianas como tal, y puede usar esa expresión para convertirlo a otros sistemas de coordenadas
@Dr.Momo Si los vectores unitarios dependen de la posición de la partícula, ¿significa esto que tenemos 3 norte vectores unitarios en coordenadas polares en lugar de 3 (en coordenadas cartesianas) donde norte es el numero de particulas?
@AntoniosSarikas La respuesta es en realidad un poco sutil. En general, el número de vectores unitarios en un espacio es igual a la dimensión del espacio. Entonces, en el espacio 3D, simplemente tienes tus tres vectores base X ^ , y ^ , y z ^ . En coordenadas curvilíneas, es conveniente referirse a r ^ como un vector base que depende de la posición de una partícula en particular, pero es importante darse cuenta de que r ^ es linealmente dependiente de X ^ , y ^ , y z ^ . Entonces, en cierto modo, no es un nuevo vector base. Continúa abajo...
@AntoniosSarikas Ahora ... necesita números 3N para describir las posiciones de N partículas en el espacio 3D, ya sea que esté trabajando en coordenadas cartesianas o coordenadas curvilíneas. Por supuesto, puede definir diferentes vectores base con respecto a diferentes partículas: r ^ 1 , r ^ 2 , ..., r ^ norte . Sin embargo, el punto importante es que todos estos vectores base (y sus contrapartes phi y theta) dependen de X ^ , y ^ , y z ^ . Comparten el espacio espacial, después de todo. Continúa abajo...
@AntoniosSarikas Con todo eso, finalmente puedo responder tu pregunta directamente. El número mínimo de vectores base en un espacio es la dimensión de ese espacio. Pero no hay un número máximo, porque siempre puede definir combinaciones lineales de vectores base existentes para formar nuevos vectores base. Puede definir vectores base con respecto a ciertas posiciones de partículas (como hacemos a menudo en E&M por conveniencia), pero también puede definir vectores base en un número infinito de formas adicionales.

Como usted implica, el vector de posición, r , se puede expresar como la suma de tres componentes cartesianas:

r = X X ^ + y y ^ + z z ^
Esto no se puede hacer en polares. El problema es que no existen vectores unitarios. r ^ , θ ^ , ϕ ^ que son vectores constantes, de la misma manera que X ^ , y ^ y z ^ son vectores constantes. [Podemos expresar d r en términos de vectores unitarios locales r ^ , θ ^ , ϕ ^ , pero esto no se puede extender a vectores de desplazamiento finito.]

Entonces, si queremos usar polares, usamos las coordenadas, r , θ , ϕ , pero no los vemos como coeficientes escalares de vectores unitarios.

Como ya se ha señalado hábilmente, dejando el vector de desplazamiento como r no está comprometido con ningún sistema de coordenadas.

Fijar un espacio vectorial V de dimensión norte . Arreglemos también un sistema de coordenadas polares y cartesianas.

Ahora, la distinción que está viendo se debe básicamente al hecho de que la dirección radial en coordenadas polares depende de todas las direcciones cartesianas, por lo que esperamos que tenga norte direcciones de libertad (dof). Pero el vector radial normalizado está restringido a estar en la esfera unitaria y, por lo tanto, tiene un solo grado de libertad menos.

Así, el vector radial multiplicado por alguna escala le permite cubrir el espacio. Esto es lo que ve. Cualquier otro sistema de coordenadas con la misma propiedad podría hacer lo mismo.

Ahora los vectores ( X ^ i ) así como ( r ^ , θ ^ i ), aunque los vectores, no viven en el espacio vectorial dado V . ellos mienten en T V , el espacio tangente de V . Este es también un espacio vectorial y de dos veces la dimensión de V y por lo tanto tiene dimensión 2 norte . Propiamente hablando, son vectores tangentes. Y de hecho, más propiamente hablando, son campos tangentes. Es solo cuando especificas una posición pag (que aquí es un vector, ya que nuestro espacio subyacente es un espacio vectorial) que obtienes un vector tangente, digamos r ^ ( pag ) y esto vive en el espacio tangente T pag V := T V [ pag ] .

Ahora, la expresión:

X i ( pag ) . X ^ i ( pag )

es entonces sólo un vector tangente general en pag .

como es la expresión:

r ( pag ) . r ^ ( pag ) + θ i ( pag ) . θ ^ i ( pag )

Las dos familias de vectores tangentes X ^ i ( pag ) y r ^ ( pag ) , θ ^ i ( pag ) ambos son bases de T pag V y la matriz de transformación entre ellos cambia los vectores tangentes (¡y no los vectores de posición!) expresados ​​en un sistema de coordenadas a otro.

En particular, la expresión:

X i ( pag ) . X ^ i ( pag )

en general, es decir, sobre un espacio curvo, no tiene sentido. ¿Por qué? Porque X i ( pag ) son los componentes de un vector y no un vector tangente, por lo que no deberíamos sumar esto sobre la base tangente. La razón por la que podemos hacer esto es que los espacios tangentes del espacio vectorial tienen un isomorfismo canónico con el espacio vectorial subyacente. Así que en esta expresión también podemos pensar en X ^ i ( pag ) como también se encuentra en el espacio vectorial, por lo que la suma tiene sentido.

La posición se da como el vector r . Usando coordenadas polares r se especifica usando r y θ . Dejar norte ^ sea ​​un vector unitario que especifique la dirección de r ; r = r norte ^ . (Tu usas r ^ para el vector unitario, uso norte ^ para hacer la diferencia entre r ^ y norte ^ más claro.) norte ^ tiene magnitud uno pero no tiene dirección fija; norte ^ depende de θ , entonces r = r norte ^ ( θ ) .

La velocidad v es dado por: v = d d t r = d r d t norte ^ + r d norte ^ d t = d r d t norte ^ + r d norte ^ d θ d θ d t .

Dejar yo ^ Sea un vector unitario en el θ dirección. (Tu usas θ ^ para el vector unitario, uso yo ^ .) d d θ norte ^ = yo ^ . Entonces, v = d r d t norte ^ + r d θ d t yo ^ .

Información añadida basada en el comentario OP. r r norte ^ + θ yo ^ ; La posición no depende de yo ^ . Tanto la velocidad como la aceleración dependen de yo ^ así como norte ^ . Ver un buen libro de mecánica física.

La siguiente figura explica cómo el mismo vector de posición r se puede expresar usando los vectores unitarios de coordenadas polares norte ^ y yo ^ , o utilizando los vectores unitarios de coordenadas cartesianas i ^ y j ^ , vectores unitarios a lo largo de los ejes x e y cartesianos, respectivamente. norte ^ y yo ^ no tienen direcciones fijas, se mueven como θ cambios. i ^ y j ^ están fijos en direcciones a lo largo de sus respectivos ejes fijos.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Entonces porque norte ^ depende de theta no hay necesidad de usar el componente theta del vector r en coordenadas polares? En coordenadas polares, un vector está descrito por r(r, θ ) = r r ^ + θ θ ^ . Por qué para describir el vector de posición usamos norte ^ ( θ ) en lugar de usar el componente theta directamente? Cuando usamos la r normal r ^ es r ^ también una función de theta como lo es n?
Parece que estás haciendo la misma pregunta una y otra vez en los comentarios. un vector v Se puede escribir como v = v r r ^ + v θ θ ^ . Cuando ese vector v resulta ser el vector de posición de interés, tenemos v r = r y v θ = 0 . El vector de posición apunta desde el origen a la posición de interés y claramente no tiene componente no radial.
Ver mi respuesta actualizada.
Gracias. 𝑟⃗ ≠𝑟𝑛̂ +𝜃𝑙 pero un punto de interés 𝑝 se puede identificar mediante (𝑟,𝜃). En conclusión, si un punto p está ubicado en (𝑟,𝜃) en coordenadas polares no es cierto que el vector de posición 𝑟⃗ =𝑟𝑛̂ +𝜃𝑙 pero sí en coordenadas cartesianas. ¿Podrias confirmar? ¡Muchas gracias!
@qubitz Agregué una imagen que debería ayudar.
en tu imagen debería ser 𝑟⃗ =𝑟𝑛̂(𝜃) en lugar de 𝑟⃗ =𝑟(𝜃)𝑛̂ , la magnitud de r no depende de theta el vector unitario sí
Sí, eso es un error. Lo corregiré. Gracias

Su r están jugando múltiples roles.

En cambio, deja R Sea el vector de posición ( R = R R ^ ), y deja r ser la coordenada radial en (digamos) ( r , θ , ϕ ) .

Entonces, ahora, el vector de posición R y su derivada temporal es la velocidad V = d d t R ,
que podría expresarse en cualquier conjunto de coordenadas,
por ejemplo, rectangular ( X , y , z ) o esferico ( r , θ , ϕ ) o cilíndrico ( s , θ , z ) .

R expresado en coordenadas rectangulares es R(x,y,z) pero en coordenadas polares es R(r) y no R(r,theta), ¿por qué es así? Esperaría que un vector expresado en un sistema de coordenadas particular utilizaría todas las coordenadas de ese sistema
@qubitz En el espacio tridimensional, necesitamos tres números para ubicar la punta del vector. Entonces, R ( r ) es insuficiente... todo lo que sugiere es que el vector de posición R tiene magnitud r por lo que la punta se encuentra en una esfera de radio r . ¿Qué punto de esa esfera requiere la especificación de dos coordenadas más: las coordenadas angulares θ y ϕ o una latitud y longitud.
youtube.com/watch?v=3z15i3hjNzo , en este video y en la mecánica clásica de John R taylor usan el vector de posición R = r r ^ en coordenadas polares. ¿Por qué no hay componente theta? ¿No es necesario que el vector de posición también tenga una componente theta?
@qubitz r ^ (un vector unitario) es diferente de r . El vector unitario r ^ tiene tres coordenadas... con su componente radial igual a 1.
@qubitz Mi visualización de GeoGebra podría ayudar: geogebra.org/m/sjzxecxm (no tanto para aclarar la notación sino para visualizar las coordenadas esféricas).
Puede haber un malentendido entre nosotros, ¿podría verificar la respuesta 2 que responde parcialmente a la pregunta? gracias por su ayuda
@qubitz parece ser más un malentendido de su parte que un malentendido "entre nosotros".