¿Vale la pena una utopía? [cerrado]

En un futuro lejano, cuando/donde la tecnología haya borrado la escasez, la competencia y la pobreza, ¿qué propósito tiene todavía la civilización?

Supongamos que una civilización alcanza un nivel en el que puede recolectar energía solar para alimentar a los constructores de materia de energía y usar estos dispositivos para crear cualquier objeto en cualquier cantidad para siempre, tener una fuerza de trabajo robótica automatizada para completar las tareas serviles restantes disponibles (ejecutadas por inteligencia virtual limitada para que como para evitar un apocalipsis matrix o terminator), y tener la capacidad de curar cualquier herida o enfermedad a través de la nanotecnología o la clonación.

Una verdadera utopía honesta con Dios.

una utopía verdadera, honesta con Dios.

¿La civilización tiene ya algún significado? ¿A la gente le queda algún propósito? ¿Se queda la sociedad en su conjunto con algún sentido?

(Suponiendo para el propósito de esta consulta que no nos convertimos en alguna forma de fanáticos religiosos).

Además, además de ser una mejor alternativa a un futuro distópico, ¿realmente queremos evolucionar hacia una utopía?

En los años 60 fuimos a la Luna. 50 años después hay gente que afirma que la Tierra es plana y que el aterrizaje en la Luna es un engaño. No des por sentada la civilización.
Suena como una pregunta más para la filosofía.stackexchange.com
No voto OT:NAW muy a menudo, pero esta vez debo hacerlo. Ya sea que su mundo sea utópico o distópico (o cualquier cosa entre los extremos de todo es perfecto y todo está roto) es la construcción de historias. Si valió la pena o no ser cualquier elección que usted, el autor, hizo es construir una historia. ¿Cómo justificará la mejor respuesta a esta pregunta cuando cada respuesta puede argumentarse en contra y viceversa? Es todo sobre el punto que desea hacer como autor.
Basado en la imagen, arcos = utopía. ¡Así que sigue construyendo!
@Punindestinado no para la persona cuya casa solía estar en la base de uno de esos arcos y no quería moverse. Para ellos, este gobierno es corrupto. No puede ser una utopía para todos.
'Utopía/Distopía' es algo relativo, no absoluto.
Esta pregunta podría ser más adecuada para PhilosophySE.

Respuestas (7)

Es hora de que su civilización se haga la última pregunta.

Porque...

Si una civilización alcanza un nivel en el que puede recolectar energía solar para alimentar a los constructores de materia energética y usar estos dispositivos para crear cualquier objeto en cualquier cantidad para siempre ,...

No es "para siempre". Nuestro sol, y de hecho el universo mismo, es como un reloj accionado por un resorte que se está deteniendo lentamente. Las leyes de la termodinámica, tal como las entendemos actualmente, excluyen la posibilidad de una existencia física verdaderamente perpetua que sustente la vida.

Entonces, la búsqueda de una solución al problema de la entropía se convierte en el principal proyecto de la civilización, y los proyectos de apoyo incluirían encontrar formas de prolongar nuestra existencia a largo plazo mientras tratamos de resolver ese problema.

Esta respuesta la trajo el cuento de Isaav Asimov, La última pregunta. https://en.wikipedia.org/wiki/La_última_pregunta

DATOS INSUFICIENTES PARA UNA RESPUESTA SIGNIFICATIVA.
@JoeBloggs ¡Ciertamente! Tomaré eso como una referencia a la historia, en lugar de una crítica de mi respuesta. ;)
@Quami: Eso es lo que pretendía. Tienes mi +1. Las civilizaciones hiperavanzadas que intentan evitar la muerte por calor del universo es el tema de algunos buenos libros de ciencia ficción que florecen. Uno de mis favoritos personales es la serie Time Odyssey, donde una sociedad con este objetivo considera que es mejor a la larga lanzar un planeta a nuestro sol y matar a toda la raza humana (mientras que simultáneamente ejecuta una dimensión de bolsillo como una especie de memorial). ) que permitir que exista una raza ineficiente y derrochadora como la nuestra. Naturalmente, no todos morimos, y la guerra resultante probablemente acelere el final, pero ¡oye!

El ideal griego

Su sociedad no ha eliminado todo el trabajo, sólo el trabajo manual. Tienes robots e IA que realizan las tareas más mudanas, lo que permite a los humanos concentrarse en las artes, la ciencia, la filosofía y, básicamente, cualquier cosa que deseen.

Un ciudadano común será un verdadero hombre del renacimiento, estudió en varias escuelas de arte y ciencia diferentes, creará las esculturas más hermosas y escribirá poemas melódicos mientras las máquinas mantienen limpias las alcantarillas y cultivan para obtener comida.

Sin tener que preocuparse por los límites presupuestarios y las consultas constantes de una junta directiva, las personas podrán buscar el conocimiento científico con facilidad, libres para explorar las áreas más arcanas de las ciencias sin tener que preocuparse por las ganancias.

Los deportes siempre serán populares, con la posibilidad de clonación, incluso los deportes de muerte se vuelven una posibilidad. Para aquellos que buscan un desafío mayor, incluso podrían clonar animales extraños y mutados para la caza deportiva.

Finalmente, estará la exploración del espacio, las naves se enviarán hacia sistemas distantes, e incluso si no se encuentra vida extraterrestre, entonces solo significa que es hora de que estos humanos comiencen a sembrar el universo con vida.

+1 Ah Sasha! ¡Ahora no puedo contestar! Muy bien hecho.
No tenemos absolutamente ninguna razón para creer que los ciudadanos de Utopía harán alguna de esas cosas, y varios ejemplos históricos contemporáneos deberían llevarnos a creer que no lo harán. Ninguna población sustentada en la ociosidad en la era moderna hace nada de eso, en porcentajes más que increíblemente minúsculos; ¿Por qué una futura población sustentada en la ociosidad haría algo de eso?
@tbrookside, ¿qué consideraría una "población apoyada en la ociosidad"?

Una interpretación interesante de esta pregunta (la esencia de la misma, si no el detalle tecnológico exacto) se puede ver en The Machine Stops de EM Forster .

Dentro de tres generaciones, la humanidad ya no tendría la capacidad de manejar ni siquiera fallas triviales en el sistema general. Si se lograra esta utopía, probablemente colapsaría tan pronto como los sistemas de mantenimiento automatizados encontraran una situación para la cual no fueron diseñados. Una IA autónoma para resolver problemas podría sortear ese límite, pero usted especificó que su configuración no tiene eso debido al "Riesgo de Terminator".

Editado para agregar:

Me sorprende que no describí el mecanismo por el cual la humanidad perdería la capacidad de mantener el sistema durante un lapso de tres generaciones. Esencialmente, piense en su utopía como una oficina con un software personalizado que lo ejecuta todo. Ahora elimine a todos los que saben cómo se escribió ese software, e incluso a todos los que saben qué es el software . Ahora espera 100 años.

A menos que tenga la intención de mantener viva para siempre a la generación fundadora y esclavizarla a todas las generaciones posteriores. E incluso entonces... buena suerte manteniendo el nivel de experiencia que necesitará después de los primeros 1000 años de inactividad total incluso por parte de esa generación fundadora. No puedo recordar todo sobre el código que escribí hace un año.

Una utopía perfecta es imposible

Al menos con los humanos (como son). Siempre habrá codicia, envidia, odio. Un cierto porcentaje de personas nacen psicópatas. Si bien benefician a una población en crisis, son una carga en tiempos de paz.

Es un impulso humano natural luchar por más. Distinguirse de los demás a través del estatus o símbolos de estatus. Nunca tendrás una sociedad humana perfecta.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Como han mencionado otros, no se puede borrar la escasez y la competencia. Lo que está proponiendo es desplazar la escasez de recursos y escasez de riqueza a algún otro aspecto, como la capacidad. Ambos podemos imprimir en 3D cualquier escultura que imaginemos, pero soy mejor que tú imaginando esculturas. Esto crea una competencia, en la que quiero estar en la cima y tú quieres ser mejor que yo. Por eso tenemos torneos deportivos locales disputados por jugadores no profesionales que no aspiran a convertirse en jugadores profesionales. Esto podría escalarse fácilmente (con los recursos que usted propone) a un nivel global, donde se reconozcan muchas, muchas disciplinas y todos se clasifiquen en las disciplinas que persiguen. Algo así como los juegos olímpicos pero con un par de órdenes de magnitud más de disciplinas (incluyendo todas las artes y todos los videojuegos) y participando casi toda la población. ¡Los que no participan están demasiado ocupados inventando nuevas disciplinas!

Además, si bien propone eliminar la escasez de recursos, aún queda el asunto de la escasez de energía (nuestro sol produce una cantidad limitada de energía, que presumiblemente podría convertirse en una cantidad limitada de lo que quiera), y la escasez de espacio disponible (a menos que pueda imprimir en 3D una TARDIS real, más grande por dentro).

Aunque apenas es una nota de paso al final de su respuesta, la escasez de espacio es uno de los mayores problemas, como puede atestiguar cualquiera que valore el espacio. Creo que muchos lo pasaron por alto porque la gente está acostumbrada a vivir una vida de ciudad convencional, posiblemente en unidades de apartamentos rodeadas de otros. Aborrezco ese estilo de vida para mí. Si pudiera tener algo en este momento que el dinero pueda comprar, sería una gran parcela de tierra que cubriera al menos cientos de acres de tierra de primera. No todos pueden tener eso, ya que hay alrededor de 5 acres por humano en el planeta, incluidas las tierras baldías (y yo quería lo mejor). +1

No se puede borrar la escasez y la competencia. La gente siempre querrá más. Mejor comida, ropa más bonita, aparatos más geniales, una casa más grande, etc. B/c para los humanos, "suficiente" significa "más que el promedio".

Si observa la calidad de vida que tenía la gente hace 100 años, puede alcanzarla fácilmente y superarla viviendo del bienestar (al menos en Europa). Sin embargo, la mayoría de la gente quiere más y está dispuesta a trabajar y competir por ello.

Si suficientes personas están convencidas de que no pueden mejorar sus vidas, entonces se acabará el progreso y el estancamiento. Creo que este fue el caso durante la mayor parte de la historia antigua y la Edad Media. Algunos argumentarían que esta mentalidad afecta a las personas sin discapacidad que permanecen en la asistencia social durante años y años.

Ciertamente PUEDES borrar la escasez; y la competencia se puede canalizar hacia los deportes y otros concursos, ya sean actividades mentales o físicas, no tienen que ser sobre dinero y querer "más". Pueden tratarse, por ejemplo, de la fama social , ser un excelente actor, cantante, músico, escritor de ficción, estrella del deporte, etc. Una sociedad que busca la fama social, por ejemplo, diseñando un vestido más bonito y publicando el plan en la Net para que cualquiera pueda usarlo, obtiene su "recompensa" en forma de puntos de fama porque mucha gente lo usa. Los consumidores lo obtuvieron gratis (incluso la energía y los robots para hacerlo fueron gratis).
@Amadeus ¿Estás sugiriendo obligar de alguna manera a todos a canalizar toda su competitividad en las cosas que propones? ¿Incluso aquellos que prefieren más espacio personal y más cosas? Tu comentario suena como una distopía para todos los que no comparten tus preferencias sobre lo que quieren de la vida.
@Aaron SÍ, sugiero que sean "forzados" a eso. A los romanos les gustaba la competición en la que los gladiadores luchaban hasta la muerte. Otros bárbaros tenían competencia por la cantidad de muertes que hacían y conservaban trofeos como orejas derechas. Ya no permitimos ese tipo de competencia, de hecho se castiga con la muerte. En cambio, "forzamos" la competencia a través de varios tipos de deportes que generalmente son seguros, y los ganadores rugen como si hubieran matado a alguien. Si alguien piensa que la competencia "real" exige matar a alguien, entonces los consideramos enfermos mentales, criminales dementes, y los encarcelamos. En una utopía, ...
... Prevendríamos que ocurra tal enfermedad mental, no permitiríamos combinaciones de genes que hacen que la psicopatía o la sociopatía sean intratables , y trataríamos cualquiera de las formas tratables que surgieron a través de nuestra medicina avanzada y psicoterapia (que SÍ tenemos, porque esto es una utopía, según las reglas básicas del OP para este juego).
@Amadeus Por desgracia, su "utopía" parece que en realidad sería una distopía para mí. Me importan poco los deportes y me importa mucho tener una gran parcela de tierra para llamar mía. De hecho, todos los ejemplos que incluye en su comentario original no son importantes para mí, y otras actividades similares tampoco lo son. Tu propuesta utopía no me ha borrado la escasez, y al forzar mi estilo de vida ahora tengo la cara más triste. :(
@Aarón No te preocupes. No me importan nada los deportes; pero todavía puedo ser competitivo. Ajedrez, juegos, póquer, bridge. Pista en mi juventud. Hay muchas competencias que no requieren causar a nadie (ni nada) dolor físico o muerte; la necesidad de hacer eso es una enfermedad mental. Por supuesto que no NECESITAS competir en absoluto, si quieres relajarte y ver monólogos de comedia, siéntete libre. O pintar, o escribir. Haz lo que quieras, siempre y cuando no dañes a los demás. Eso es utopía. Y todo el asunto de la "propiedad de la tierra" es un fenómeno probablemente cultural ; no sería una infección en una utopía real.

Depende de tus axiomas filosóficos.

Si su concepto de "propósito" está establecido de tal manera que la satisfacción de los seres sintientes es el propósito final, entonces la respuesta es , la Utopía definitivamente vale la pena. La civilización finalmente evolucionada sirve a sus individuos brindándoles una vida sin dolor y sin estrés, al tiempo que sacia la sed intelectual. Todo el mundo puede relajarse y disfrutar de infinitas posibilidades sin temor a que ningún daño caiga sobre ellos.

Si, por el contrario, cada individuo sintiente tiene que cumplir un propósito (¿pero hacia qué o quién?), entonces tal vez no . Por algunas extrañas razones que no puedo entender, esta opinión filosófica parece ser más popular entre la población general de personas que piensan en el concepto de propósito.