Teoría de la migración aria: evidencia a favor y en contra en los Vedas

La teoría de la migración aria es un tema muy controvertido. Los defensores de la teoría citan versos védicos que hablan de antepasados ​​que registran sus recuerdos de una patria fría y desolada y su miedo a la fauna como los zorros allí (Asia Central) y también la importancia de la estrella polar en los rituales de su matrimonio. También hablan de las similitudes entre los idiomas indoiranios y las similitudes entre las costumbres y tradiciones de Zoroastrian y Brahmin, especialmente la similitud entre Brahmin Yagnopavita y Zoroastrian Sudreh y similitudes palabra por palabra entre algunos Zend Avestan y versos védicos.

Los partidarios de la teoría Fuera de la India (OIT) , por otro lado, sugieren que la presencia de nombres de ríos como Saraswati, Ganga, Yamuna, etc. en los Vedas son indicativos de una ascendencia india temprana.

Entre los teóricos de la Migración existen diferentes variantes: que fue una migración pacífica y gradual, como la inmigración y la difusión cultural; que fue violento y empujó a los dravidianos hacia el sur; que los arios eran nómadas en Asia Central y compusieron los Vedas y desarrollaron una alta cultura solo después de llegar a la India; etc.

Sin detenernos en la multitud de herramientas de investigación como la evidencia genética, la arqueología, la lingüística, etc. y ceñirnos únicamente a los Vedas, ¿hacia dónde apuntan los versos en términos de nuestra ascendencia?

Recomiendo el libro de Edwin Bryant "La búsqueda de los orígenes de la cultura védica: el debate sobre la migración indoaria". Hace un buen trabajo presentando ambos lados.
Esta conversación se ha movido a chat .
keshav srinivasan Si la pregunta es inválida, sin ninguna base, comparación o argumento inválido, aún puede continuar en la lista. Aprenda de Yahoo/answers.com donde las respuestas a las consultas NO se eliminan, sino que se mantienen para que otros decidan. Si la eliminación le da placer, hágalo, todavía no ha respondido a mi consulta original de cuándo fue su ancentral premana o prueba en el contexto de Sri Adi Shankaracharya conduciendo los derechos a su madre. El Señor Buda le otorgó el estatus de avatar de Vishnu, sin ninguna base, ninguna palabra en su literatura... su sitio web es un buen pensamiento, pero no sus acciones.
Una nota para los editores/revisores: las personas revisan los contenidos y buscan en Google las palabras clave antes de sugerir/aprobar ediciones. La teoría fuera de la India (OIT) es el nombre real de una teoría que es la antítesis de la teoría de la invasión aria (AIT) y simplemente no hay necesidad de cambiarla a la teoría 'Indígena de la India'.
@pinkpanther bueno, ha habido migraciones de escitas, hunos de occidente pero muy tarde viene la similitud genética de unas personas con otras no arias. El sánscrito-védico es el idioma indio. Además, nadie ha podido encontrar ninguna pista sobre la invasión aria en IVC.
Para una discusión más extensa sobre este tema, consulte este chat: chat.stackexchange.com/rooms/84439/discussion-of-vedic-homeland
Bueno, @Naveen, esto ha sido una tontería. :( Nadie podría apegarse solo a los Vedas

Respuestas (6)

David Frawley y Michel Danino han formulado argumentos convincentes contra la "teoría de la invasión aria". El libro del Dr. Frawley se titula "En busca de la cuna de la civilización". Sus colaboradores fueron Georg Feuerstein (estudioso de la historia del Yoga) y Subhash Kak (estudioso que investiga la arqueoastronomía de los textos védicos).

El libro del Dr. Edwin Bryant (citado arriba) presenta ambos lados del debate. Durante una comunicación personal por correo electrónico conmigo durante la primavera de 2016, afirmó que la civilización actual del valle del Indo (cuyo sistema de lenguaje aún está abierto al debate y la especulación) probablemente sea de origen védico. Esta última evidencia cambiaría el debate a favor de la teoría de la "OIT".

El poderoso Bal Gangadhar Tilak compuso un libro titulado "Arctic Home in the Vedas" (publicado en 1903). En este manuscrito, propone el Polo Norte como la patria original de los arios (durante el período preglacial); eventualmente partieron del Polo Norte alrededor del año 8000 a. C. debido al diluvio de hielo. Esta es una variación teórica interesante en el debate.

Los acharyas tradicionales y los pilares espirituales como Dayanand Saraswati (Arya Samaj), Swami Vivekananda, Sri Aurobindo y, más recientemente, el difunto Pandurang Shastri Athavale (fundador del movimiento Swadhyaya) siempre han denunciado la tendencia de los historiadores occidentales a postular una invasión aria. La evidencia más reciente (incluida la evidencia genética) ahora ha desviado el debate de una invasión aria.

Visite estos libros para obtener una mayor comprensión de este fascinante debate.

EDITAR:

Enlace a la lista de reproducción de YouTube: Explorando la civilización india por Michel Danino, IIT Kanpur

Esta respuesta (# 1) no es "apegarse solo a los Vedas". Más pruebas de que las personas solo usan esta plataforma para respaldar su opinión preformada en lugar de estar realmente abiertos al aprendizaje y al crecimiento.

Los Vedas se establecen en el marco de la geografía del subcontinente indio. Esto es claramente obvio a través de las innumerables referencias a las características geográficas.

Por ejemplo, el River Hymn (Nadi Suktam) RV 10.75 enumera todos los principales ríos del norte de la India en un orden preciso de este a oeste.

RV 10.75.5:

इमं मे गङ्गे यमुने सरस्वति शुतुद्रि स्तोमं सचता परुष्ण्या। असिक्न्या मरुद्वृधे वितस्तयाisiones

Oh Ganga, Yamuna, Sarasvati, Shutudri, Parushni, Asikni, Marudvrdha, Vitasta, Arjikiya, Sushoma, por favor bendice este yajña.

El río Sarasvati también fue personificado como una diosa y todavía está con nosotros espiritualmente aunque su forma física se haya secado. Sarasvati fue el centro de la civilización védica. Se la menciona más de 70 veces en el Rig Veda, mientras que Ganga se menciona 2 veces.

La tierra entre los ríos Sarasvati y Drshadvati (es decir, Kurukshetra) se consideraba el lugar más sagrado de la tierra, creado especialmente por los mismos devas.

Por ejemplo, RV 3.23.4:

नि त्वा दधे वर आ पृथिव्या इळायास्पदे सुदिनत्वे अह्नाम्। दृषद्वत्यां मानुष आपय sigue.

A ti, oh Agni, te coloco en el mejor lugar de la tierra, Ilāyāspada, la tierra a orillas del Drshadvati, Sarasvati y Āpayā.

Esto en sí mismo es evidencia incontrovertible del origen completamente indígena de los Vedas y el pueblo védico. No hay ni una pizca de evidencia de una migración de los llamados indoeuropeos o indoiranios o cualquier grupo lingüístico o étnico desde fuera del subcontinente indio.

Cualquier invasor de una nueva tierra siempre aprecia su patria original y conserva fuertes recuerdos de ella. Puedes ver eso a lo largo de la historia en todas las geografías. Por ejemplo, Babar, que era originario de Asia central e invadió la India y se estableció en la India, registra con cariño los recuerdos de su tierra natal en su autobiografía Babarnama. Cada invasor islámico de la India mantuvo conexiones con su patria ancestral y regularmente enviaba riquezas usurpadas desde la India. El mismo patrón se ve con los británicos. Los gitanos europeos que emigraron de la India hace más de 1000 años aún conservan los recuerdos de su ascendencia india. Contra un patrón tan unánime, el pueblo védico que demuestra una capacidad tan prodigiosa y estupenda para preservar la tradición ancestral con detalles insoportables,

Dado que ha hecho hincapié en citar fuentes estrictamente de los Vedas, le recomiendo leer el libro ' El Rig Veda: un análisis histórico ' de Shrikant Talageri.

Aunque no estoy de acuerdo con Talageri en algunos detalles minuciosos, estoy completamente de acuerdo con su análisis de los aspectos clave vistos en el Rig Veda que indiscutiblemente confirman una ascendencia completamente indígena del pueblo védico.

Oh Manyu, con tu ayuda, que podamos conquistar tanto a los arios como a los dasas.

Oh lodra, con tu ayuda podamos matar tanto a los dasas como a los arios”.

—–Rig Veda 10-83-1

Este verso ora por la destrucción tanto de los arios como de los dasas. ¿Debe interpretarse este versículo en el sentido de que antes de que los arios invadieran la India, ya existía alguna variedad nativa 'aria' en la India y fueron asesinados por los arios invadidos?

Es cierto que en muchos lugares el Rig Veda dice que Indra protegió el color ario, pero también dice Kanwa, el hijo del negro. Se dice que este Kanwa Rishi tiene la piel oscura. Muchos Suktas en el octavo mandala del Rig Veda fueron escritos por sus descendientes. Por lo tanto, estos versos como Indra que protege el color ario deben tomarse como metafóricos.

Arios no es una palabra para describir una raza específica, es un término genérico como biólogo, ingeniero, doctor, etc.
es solo otra teoría tramada por Occidente para confundir a nuestra gente ya confundida.
Su respuesta asume que ario es un término genético, sin proporcionar ningún razonamiento para el mismo.
Los blancos de @IshanSingh creen que ario es un término genético, pero está claro que no es del verso anterior.
@AnubhavJha Es un término étnico, no genético.
@Rubellite yaksi no es un término étnico, también hay muchas pruebas en contra de la migración: ¿por qué no puede ocurrir la migración desde la India? Whole rig Veda habla de flora y fauna tropical.
@Anisha Ese primer enlace está argumentando en contra de la vieja teoría. Se ha actualizado varias veces desde entonces. ¿Por qué seguir argumentando en contra de algo que ya sabemos que está mal? Argumentar en contra de las últimas teorías. Así es como funciona la ciencia.
@AnubhavJha "¿por qué no puede ocurrir la migración desde la India?" Supongo que podría haberlo hecho si los seres humanos se hubieran originado allí. Pero es bien sabido que somos originarios de África.
"¿Debería interpretarse este versículo en el sentido de que antes de que los arios invadieran la India?" No. No es así como funciona el tiempo. La cultura que los eruditos modernos llaman aria se trasladó al norte de Asia meridional y luego escribió el texto.

De niño, he visto pocas series mitológicas como el Ramayana y el Mahabharata y he escuchado esta palabra 'Arya' muchas veces, ¡pero no creas que estaba en el contexto de la raza aria!

Hablando de la teoría de la invasión aria, probablemente sería una simplificación decir: "Los alemanes la inventaron, los británicos la usaron", pero no mucho. El concepto de los arios como raza y la idea asociada de la 'nación aria' eran una parte muy importante de la ideología del nacionalismo alemán.

Antes de llegar al papel jugado por el nacionalismo alemán, es útil primero echar un breve vistazo a lo que significa la palabra Arya.

El primer punto a tener en cuenta es que la idea de los arios como extranjeros que invadieron la India y destruyeron la Civilización de Harappa existente es una invención europea moderna; no recibe apoyo alguno de los registros indios, literarios o arqueológicos. Lo mismo ocurre con la noción de los arios como raza; no encuentra apoyo en la literatura o la tradición india. La palabra 'Arya' en sánscrito significa noble y nunca una raza. De hecho, el léxico sánscrito autorizado (c. 450 dC), el famoso Amarakosa da la siguiente definición:

mahakula kulinarya sabhya sajjana sadhavah

Un Arya es alguien que proviene de una familia noble, de conducta y comportamiento gentil, bondadoso y de conducta recta Y la gran epopeya Ramayana tiene una expresión singularmente elocuente que describe a Rama como:

arya sarva samascaiva sadaiva priyadarsanah

Arya, que trabajó por la igualdad de todos y fue querida por todos.

El Rigveda también usa la palabra Arya unas treinta y seis veces, pero nunca para referirse a una carrera. Lo más cercano a una definición que uno puede encontrar en el Rigveda es probablemente:

praja arya jyotiragrah... (Los hijos de Arya son guiados por la luz) RV, VII. 33.17

Julian Huxley, uno de los principales biólogos del siglo, escribió ya en 1939:

En 1848 el joven erudito alemán Friedrich Max Muller (1823-1900) se instaló en Oxford, donde permaneció el resto de su vida. ... Alrededor de 1853 introdujo en el idioma inglés el desafortunado término ario aplicado a un gran grupo de idiomas. ...

En lo que respecta a la India antigua, se puede decir con seguridad que la palabra Arya denotaba ciertos valores espirituales y humanísticos que definían su civilización. Toda la civilización aria, la civilización de la India védica, fue impulsada y sostenida por estos valores. Toda la literatura india antigua: desde los Vedas, los Brahmanas hasta los Puranas y las epopeyas como el Mahabharata y el Ramayana puede verse como un registro de las luchas de un pueblo antiguo para vivir de acuerdo con los ideales definidos por estos valores.

Echemos ahora un vistazo final a esta famosa teoría. Primero fue una teoría de Europa creada por los europeos para liberarse de la herencia judía del cristianismo. Esto llevaría a Hitler y al nazismo. Esta teoría se trasladó más tarde a la India y se mezcló con el estudio del sánscrito y las lenguas europeas. Los europeos, que ahora se hacen llamar indoeuropeos, se convirtieron en los invasores aryas y los nativos se convirtieron en los dravidianos. Los británicos contrataron a Max Muller para usar esta teoría para convertir los Vedas en una escritura inferior, para ayudar a convertir a los hindúes educados en colaboradores cristianos. Max Muller usó su posición como erudito védico para impulsar el nacionalismo alemán dando sanción bíblica a la idea alemana de la raza Arya. Después de la unificación alemana bajo Bismarck, el público y los políticos británicos se asustaron y se volvieron anti-alemanes. En este Max Muller, preocupado por su posición en Inglaterra, se acobardó y salió de su apuro al denunciar su propia teoría racial anterior y convertirla en una teoría lingüística. En todo esto, uno quisiera saber ¿dónde estaba la ciencia?

Más se puede leer en detalles aquí

Encontré una interesante presentación descartando con razón la denominada AIT. Mira aquí en youtube .

La nobleza siempre está más estrechamente relacionada entre sí que con las clases bajas. También son casi siempre de piel más clara porque no pasan el día trabajando al sol. Este es el caso en todas partes donde incluso ha habido una clase noble. Además, hay varios momentos en la historia en los que los vikingos llegaron a un nuevo país y derrotaron a los gobernantes, pero luego se integraron en el idioma, la cultura y la religión locales. ¿Por qué no podría ser este el caso en Bharat?
@RubelliteYakṣī Porque fue al revés: Los arios de la India invadieron y conquistaron Europa. Los Puranas hablan sobre los Pandavas y más tarde sobre la conquista de Eurasia por parte del rey Parikshit hace unos 3000 años.
@Ikshvaku Explique cómo la domesticación del caballo, la invención de las ruedas y el desarrollo de los carros al norte del Mar Caspio son anteriores a lo mismo en todas partes del mundo.
@RubelliteYakṣī Los caballos han estado en la Tierra desde la creación del mundo. La civilización védica ha existido desde la creación. Actualmente estamos en el 7º Manvantara.
@Ikshvaku El lector cuidadoso notará que dije "domesticación del caballo", no "existencia del caballo". Además, presuponer que "la civilización védica ha existido desde la creación", no requiere que siempre haya existido en un solo lugar.
@RubelliteYakṣī Los caballos también se han utilizado desde la creación, según la historia puránica. Como los primeros reyes de la Tierra la usaron en la guerra. Si bien es cierto que la civilización védica existió en otros lugares, ha existido en la India desde el comienzo de este Manvantara actual.
@Ikshvaku ¿Puede obtener sus afirmaciones para mi edificación?
@RubelliteYakṣī El Manusmriti, que fue pronunciado por el Manu actual al comienzo de este Manvantara, describe la geografía de la India aquí: sabiduríalib.org /hinduism/book/…
Dejando a un lado el chat de comentarios, nadie todavía considera la idea de una "raza aria". Eran un complejo cultural. Este es un término contemporáneo para un pueblo histórico, no uno que probablemente habrían usado para referirse a sí mismos como pueblo.

El problema con los historiadores y antropólogos es que concluyen algo unidireccionalmente basado en varias muestras o premisas incompletas limitadas disponibles. Pero la obra del destino no se limita a su intelecto. No es necesario que las cosas funcionen en base a una comprensión limitada de varios logists & ians, derivada de fuentes distorsionadas disponibles limitadas. Will of Lord funciona de varias maneras que los historiadores y varios logists ni siquiera pueden comprender. Entonces, las escrituras son medios válidos de conocimiento como dice Brahma Sutra y purva mimamsa lo demuestra sistemáticamente. Y dado que ningún historiador o varios -logista es lo suficientemente omnisciente como para ver eventos pasados ​​ni se les proporcionó información completa (más bien se les proporcionó información pasada disponible limitada en bits y pedazos) no son dignos de ser aceptados como medios válidos de conocimiento para nosotros. Lo que sucedió hace unos miles de años no puede ser discernido científicamente por nadie. Uno solo puede especular basado en su comprensión limitada de lo que sucedió mirando partes y piezas. Pero uno no puede medir el patrón de la voluntad de la realidad insondable.

No hagas un wiki comunitario cuando no tengas fuentes o cuando publiques un comentario largo. Tienen el mismo efecto en su cuenta cuando se eliminan.
@Sarvabhouma kkkkkkkkkkkkkkkkk
" ciñéndonos solo a los Vedas , ¿hacia dónde apuntan los versos en términos de nuestra ascendencia?"

Las asombrosas similitudes entre el griego, el latín y especialmente el avéstico y el sánscrito apuntan fuertemente a que todos ellos descienden de un solo idioma. La fonética hace que sea extremadamente improbable que el sánscrito sea el idioma ancestral (el sánscrito tiene solo tres vocales cortas (aiu) y dondequiera que el griego y el latín muestren e, el sánscrito a menudo muestra palatalización en Rig Veda, suavizando los sonidos duros como la k que se conservan intactos en latín, etc. (sánscrito chatvaras :: latín Quattuor)). El sánscrito védico y el avéstico han reemplazado en gran medida la l por la r, mientras que los idiomas europeos los mantienen separados.

La única forma de que Aryas no sea descendiente de inmigrantes de Asia Central / Europa es que los protoindoeuropeos se hayan originado en la India. El hecho de que el sánscrito solo tenga sonidos retroflejos tomados de Dravidian y préstamos de Munda, Dravidian, etc. que no se encuentran en los idiomas europeos sugiere fuertemente que el antepasado del sánscrito es un inmigrante en la India.

Incluso si PIE se originó en la India, el sánscrito védico ha sufrido cambios importantes en la forma en que los lingüistas han reconstruido PIE y es difícil de reconciliar con apaurusheyatva del sánscrito.

Eres el primer hindú que conozco que confirma esto. En antropología es muy claro que hubo migración e incluso el vector por el que se acercaron es bastante claro. Tal vez pueda ayudarme a entender por qué esto es un problema tan grande para otros. Basta con mirar la votación en esta página. Claramente, la gente está votando con sus entrañas y corazones, no con sus cabezas.
@RubelliteYakṣī Fue al revés: los arios de la India invadieron y conquistaron Europa. Los Puranas hablan sobre los Pandavas y más tarde sobre la conquista de Eurasia por parte del rey Parikshit hace unos 3000 años.
@Ikshvaku Nuevamente, explique cómo los artefactos PIE de Asia Central son anteriores a los mismos tipos de artefactos en el sur de Asia.
@RubelliteYakṣī Creo que es posible que no hayan encontrado todos los artefactos antiguos en la India.
@Ikshvaku Esa es una falacia de "apelación a la ignorancia".
@RubelliteYakṣī Lo que quiero decir es que, dado que la tradición puránica de la India menciona la civilización humana hace millones de años en la India, es probable que los arqueólogos simplemente no hayan encontrado artefactos antiguos en la India todavía.
@Ikshvaku Es igualmente plausible decir que la roca junto a mi mesita de noche mantiene alejados a los tigres. No hay evidencia de que esta roca no sea la razón de la falta de tigres alrededor de mi mesita de noche. Eso no lo hace cierto, sin embargo. Para obtener más información, consulte en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance . Entonces, tenemos que hacer un juicio sobre la verdad basado en la evidencia que tenemos . Por ejemplo, "Podemos construir un conjunto de cosas que se sabe que mantienen alejados a los tigres. Las rocas no tienen cualidades que sean miembros de ese conjunto".
Otra forma de explicar la falacia es que puede usar evidencia para justificar un reclamo, pero no puede usar la falta de evidencia para justificar un reclamo.
@RubelliteYakṣī Pero los arqueólogos no han explorado todos los rincones de la India y Europa, por lo que todavía hay lugares sin explorar.
Por lo tanto, debemos usar la evidencia que hemos encontrado, que apunta a la estepa póntica como el origen de las personas que luego emigraron a la región de Punjab.
@Ikshvaku Vamos a discutir el tema más a fondo en: chat.stackexchange.com/rooms/84439/discussion-of-vedic-homeland
En realidad, no estoy de acuerdo con que haya un solo lenguaje 'proto'. Incluso en un idioma vemos muchos dialectos. El hecho de que el protoindoeuropeo haya sido reconstruido no significa que realmente existiera como tal. Es igualmente probable que hubo una mezcla de idiomas por parte de los pueblos migratorios que produjo esta evidencia.