Supuestos reg. Energía cinética y energía potencial en la formulación lagrangiana

Recientemente he sido introducido a la mecánica lagrangiana. Mi exposición anterior a las matemáticas lagrangianas ha sido en forma de optimización de funciones restringidas usando multiplicadores de Lagrange.

Entiendo las matemáticas detrás de las ecuaciones de Euler-Lagrange. Entiendo la prueba detrás de la conservación de la energía usando estas ecuaciones asumiendo la invariancia de la traducción del tiempo. También creo entender que las simetrías siempre darán como resultado alguna cantidad conservada. No hay desafíos allí.

Pero para mi ojo inexperto, parece que hay algunas suposiciones que hacemos en el proceso, y tengo problemas para entender por qué estas suposiciones son ciertas. ¿O tal vez mis suposiciones son incorrectas (en cuyo caso, después de todo, no entiendo las matemáticas)?

  1. Parece que sabemos que el principio de la acción estacionaria es cierto para el universo. Por ejemplo, aquí hay una excelente respuesta sobre por qué el Principio de acción estacionaria es cierto. Estoy convencido.

  2. Definimos la energía cinética del sistema como ser T = F ( PAG norte ( q ˙ ) ) dónde PAG norte es un polinomio de algún grado.

  3. Definimos V ( q ) siendo la energía potencial del sistema.

  4. Suponemos que el sistema es invariante en la traducción del tiempo.

  5. Definimos el lagrangiano como L ( q ˙ , q ) = T ( q ˙ ) V ( q ) .

Preguntas:

  1. ¿Por qué T es sólo una función de q ˙ ? ¿Cómo sabemos con certeza?

  2. ¿Por qué V es sólo una función de q ? ¿Cómo sabemos con certeza?

He estado tratando de entender por qué estas suposiciones son ciertas durante algunos días y me encuentro dando vueltas. ¿Alguien puede darme una intuición (o referencias) de por qué estas suposiciones son ciertas?

Podría recomendarle que divida esto en algunas preguntas diferentes; el formato aquí no es adecuado para responder varias preguntas diferentes en una publicación. Tal vez tres publicaciones, una sobre las preguntas 1 y 2, otra sobre la pregunta 3 y otra sobre la pregunta 4.
Además, con respecto a las preguntas 1 y 2: revise el Lagrangiano para una partícula cargada en un campo magnético , que no es de la forma T V pero genera las ecuaciones de movimiento correctas. Intentaré escribir una discusión al respecto como una respuesta completa más adelante.
En cuanto a 1, 2 y 4 cf secciones 1 - 5 y sec. 25 de la Mecánica de Landau.
Realmente no sé por qué se cerró esta pregunta, pero nuevamente le recomiendo que consulte la referencia que di anteriormente, también la primera sección (y el capítulo 2) del volumen 2.
@MichaelSeifert Actualicé la pregunta según su recomendación. ¿Se puede volver a abrir esta pregunta?

Respuestas (2)

Esas suposiciones no son impuestas por la naturaleza, pero ocasionalmente por conveniencia matemática. Un potencial que solo depende de la posición da un campo vectorial conservativo, pero también permitimos potenciales vectoriales, como se indica en los comentarios.

Como para T , la suposición T ( q ˙ ) es bastante fuerte. Una más física es asumir que T es cuadrático en q ˙ , permitiéndose que la forma cuadrática dependa de q . Seguramente, si toma la energía cinética estándar en coordenadas euclidianas, obtendrá variables de posición en la mezcla tan pronto como cambie a coordenadas polares, pero aún tendría una forma cuadrática en q ˙ .

Con respecto a la pregunta 3, no veo por qué el universo está involucrado en la discusión. Si está insinuando el hecho de que uno asume que el Lagrangiano que describe la dinámica del universo tiene la forma sugerida en el OP, entonces acabamos de ver que ciertamente ese no es el caso, incluso para sistemas mecánicos triviales.

Quise decir que la energía cinética se define como un polinomio de velocidad. Actualicé la pregunta en consecuencia.

Parece prudente señalar algunos contraejemplos:

  • En general, el lagrangiano L no necesita ser de la forma T tu , cf. esta publicación Phys.SE.

  • En general, el lagrangiano L ( q , q ˙ , t ) podría depender explícitamente del tiempo t , por ejemplo, si hay fuerzas/fuentes externas, consulte esta publicación de Phys.SE.

  • En general el potencial tu ( q , q ˙ , t ) puede depender de la velocidad q ˙ , cf. por ejemplo, mi respuesta Phys.SE aquí .

  • En general, el término cinético T ( q , q ˙ , t ) puede depender de la posicion q . Considere, por ejemplo, la energía cinética de una partícula puntual no relativista en coordenadas esféricas.