Suma de diferentes cantidades físicas

Todos conocemos la regla de las "manzanas y naranjas", que dice que no tiene sentido sumar o restar dos cantidades diferentes, como manzanas y naranjas. Pero la misma regla no se cumple para la multiplicación y la división. Entonces mi pregunta es, ¿por qué dos cantidades con unidades diferentes no se pueden sumar pero se permite la multiplicación de ellas y cómo se expresa esto matemáticamente?

Respuestas (10)

Supongo que también podría recopilar mis comentarios en una respuesta.

En realidad, implícitamente estás haciendo dos preguntas:

  1. si tiene sentido matemático sumar diferentes cantidades; y
  2. si tiene sentido por qué uno no lo encuentra más a menudo en la física.

La respuesta a 1. es positiva en ciertos casos, especialmente cuando se habla de frutas. La estructura se llama grupo abeliano libre . Es esencialmente una copia de enteros para cada fruta con adición definida por componentes: ( 5 a + 2 o ) + ( 2 a + 3 o ) = ( 7 a + 5 o ) etcétera. De manera similar, se pueden formalizar otros conceptos de suma de diferentes cantidades. También se puede introducir la multiplicación y hablar de anillos polimoniales. k [ X , y , , z ] (donde se entiende que las variables representan unidades) o tomar el campo de fracciones de eso, o incluso introducir la no conmutatividad. Hay muchas estructuras matemáticas que pueden acomodar todas las operaciones necesarias en física (y más).

Entonces llegamos al punto 2. Hemos visto que es posible sumar diferentes cantidades. Pero eso no dice nada acerca de si tal operación es alguna vez útil. En particular, cuando se habla de operaciones elementales utilizadas en problemas físicos para llegar a un resultado que es siempre una cantidad bien definida con unidades. Afirmo que es por eso que no usamos en física nada más que la suma de cantidades con las mismas unidades porque queremos tener unidades razonables en cada paso del cálculo.

Tenga en cuenta que esto también es consistente con tomar productos de diferentes cantidades porque esta operación no arruina el hecho de que en cada paso de la derivación tenemos unidades bien definidas de la expresión.

Tenga en cuenta que una excepción posiblemente muy útil son las álgebras de Clifford y otras estructuras con multivectores.
+! sí, puede agregar diferentes cantidades, pero generalmente no es útil. Sobre todo porque las leyes físicas entre diferentes cantidades físicas no implican su suma entre sí.

Creo que descubrí cómo se puede expresar esto matemáticamente. Las unidades pueden pensarse como constantes matemáticas y las cantidades físicas como números multiplicados por esas constantes (unidades). Entonces, cuando sumamos dos cantidades iguales con las mismas unidades, podemos sumar los números, por ejemplo:

2 a pag pag yo mi s + 5 a pag pag yo mi s = 2 a + 5 a = ( 2 + 5 ) a = 7 a = 7 a pag pag yo mi s

Pero para diferentes cantidades no podemos sumar los números:

2 a pag pag yo mi s + 5 o r a norte gramo mi s = 2 a + 5 o

Por lo tanto, no podemos escribir:

2 a pag pag yo mi s + 5 o r a norte gramo mi s = 7 a pag pag yo mi s + o r a norte gramo mi s

Sin embargo podemos multiplicarlos (y dividirlos), multiplicando los números y las unidades:

2 a pag pag yo mi s 5 o r a norte gramo mi s = ( 2 a ) ( 5 o ) = ( 2   5 ) ( a o ) = 10 ( a o ) = 10 a pag pag yo mi s o r a norte gramo mi s

Esto parece funcionar.

Sí, eso es exactamente lo que son las unidades desde una perspectiva matemática...
entonces puedes agregar manzanas a los albaricoques?
2 manzanas + 5 naranjas tiene un perfecto sentido matemático. Es lo que llamas un grupo abeliano libre en los generadores manzana y naranja... Por supuesto que no tiene sentido en el contexto de las unidades, pero la razón no es que se trate de frutas, sino que no todos los modelos matemáticos o estructuras son útiles. en cada situación física. Además, encuentro la analogía de la fruta omnipresente bastante molesta...
-1 A una unidad se le asigna el valor 1, ¡ya que de ahí viene el nombre unidad!
@John McVirgo, no lo creo. Lo que dijiste no tiene ningún sentido.
@ANKU: lo que dijo John es el malentendido estándar de las unidades, promulgado en todas partes. Las unidades dimensionales se tratan como si fueran factores iguales al número 1, lo cual es un error de pensamiento, pero muy tradicional.
@ANKU: sugeriría que multiplicar manzanas y naranjas es filosóficamente incorrecto por una razón obvia. Ambos son tipos de fruta. 2 manzanas + 3 naranjas = 5 frutas. Debido a que las unidades de manzana y naranja se pueden sumar, no pueden ser ortogonales entre sí y la multiplicación de manzanas y naranjas no está definida. Del mismo modo, 2 pies hacia el norte y 3 pies hacia el norte no se pueden multiplicar, solo se suman. 2 pies hacia el norte y 3 pies hacia el este se pueden sumar (suma vectorial) o multiplicar, dando el área rectangular subtendida.
@heath, ¿tiene una referencia donde dice que es incorrecto tratar las cantidades unitarias como el número 1?
@John Hasta donde yo sé, el único resultado del Análisis dimensional, el "Teorema" "Pi" de Buckingham, se basa en este error. Entonces, no, no hay referencia, lamentablemente. Ya os contaré si alguien se pone a remediar esto.
@david, me sorprende que, al igual que ANKU, veas las unidades como constantes en lugar del número uno. ¿Qué crees que significa la palabra unir? ¿Qué crees que significa la palabra unidad?
@ John McVirgo, Metro es una unidad diferente de kilogramo, incluso si les asigna un valor de 1, porque tienen un significado y uso diferente. En el primer caso el metro es la unidad de longitud, en el segundo es la unidad de masa. Las constantes que usé son solo etiquetas para distinguirlas, no importa qué valores tomen.
@anku dejaste un espacio entre @ y john, así que no me alertaron de tu comentario. Entonces, para una manzana y una naranja, ¿qué valores toman "a" y "b" en sus expresiones matemáticas, por ejemplo?
No toman ningún valor, son solo etiquetas. Es tan simple que creo que no tiene sentido continuar con esta discusión.
@anku usando "a" y "b" como etiquetas en expresiones matemáticas demuestra que no entiendes lo que estás haciendo, me temo.
Me alegro de que lo entiendas.

Es solo porque el proceso de multiplicar unidades está bien definido; esa es la forma con la que se definen nuevas unidades. Por ejemplo, toma un cuadrado de lado a = 1  metro . Para encontrar el área A del cuadrado cuadras el lado,

A = a 2 = ( 1  metro ) 2 = 1  metro 2 .
Eso define el metro cuadrado, una unidad de área. Si tuvieras un rectángulo con un lado b = 1  metro y otro lado C = 1  pie , entonces todavía puedes encontrar el área A del rectángulo simplemente multiplicando b con C :
A = b C = ( 1  metro ) ( 1  pie ) = 1  metro pie .
Esto define una nueva unidad de área, el metro pie , que está perfectamente bien, pero no es muy intuitivo para trabajar.

Sólo se permite sumar o restar cantidades con unidades si las cantidades tienen las mismas unidades, simplemente porque en el proceso de sumar o restar las unidades son espectadores, es decir, factorizan. Por ejemplo, tome un segmento de línea de longitud 1 = 1  metro y un segmento de recta de longitud 2 = 2  metro . La longitud total de los dos segmentos de línea es

= 1 + 2 = ( 1  metro ) + ( 2  metro ) = ( 1 + 2 )  metro = 3  metro .
Si no pudiera factorizar las unidades, no podría pasar del paso 2 al paso 3.

¿Qué pasa si hacemos una nueva unidad para la suma? ¿Y si decimos 5 oranges + 2 apples = 7 fruitso algo así?
Entonces, lo que realmente está haciendo es definir una categoría más general, que contiene las dos cosas que está agregando. Realmente no estás agregando 5 manzanas y 2 naranjas, solo estás agregando 5 frutas y 2 frutas. Esa es la única forma de factorizar las unidades para que puedas sumar los números. En la multiplicación no importa, porque puedes conmutar los números por las unidades, y así el producto está bien definido.
@Saeed, si haces eso, presumiblemente también 4 oranges + 3 apples = 7 fruits, de lo que puedes derivar 1 orange = 1 apple. ¡También podría llamarlos frutas de inmediato!
@AndyS: excelente punto. De hecho, de alguna manera es algo parecido a lo que sucede cuando usamos la velocidad de la luz para convertir el tiempo en distancia, o la energía en cantidad de movimiento, etc., de modo que podamos aplicar una transformación de Lorentz a un cuadrivector.

De hecho, podemos agregar manzanas y naranjas, pero luego tratamos con vectores en lugar de escalares ;-)

Quiero decir 2 a + 5 o es un vector en un espacio bidimensional con los vectores unitarios independientes a y o . Es solo (2,5), no hay problema.

La dimensión de esta adición es "fruto".
Esto me parece una sugerencia más o menos razonable, aunque se necesita algo de un salto para sugerirlo como Física. Sin embargo, puede haber varias extensiones no equivalentes de los axiomas de la aritmética para incluir lo que podría llamarse "multiplicación".
@Vladimir La notación para los vectores que mencionas es solo simbólica; no significa que estés agregando algo. Si define un sistema de coordenadas con el X -coordinar siendo manzanas y el y -coordenada siendo naranjas, entonces un punto en ese espacio bidimensional definirá un vector (tome la cola en el origen), con el X -componente que le da el número de manzanas y el y -componente el numero de naranjas. No hay ningún sentido en el que esto defina la adición de manzanas y naranjas.
@AndyS: pero, por supuesto, hay: en.wikipedia.org/wiki/Free_abelian_group Sin embargo, la estructura es más débil que la del espacio vectorial. Espacio vectorial de dimensión norte sobre un campo k es gratis k -módulo en norte generadores mientras que FAG es libre Z -módulo.
@Marek Tenga en cuenta cómo se usa la palabra "formal" en ese artículo. Escribí "simbólico" que es sinónimo de "formal". Significa que en realidad no es lo mismo que la suma, solo se parece en algunos aspectos. Para cantidades físicas reales simplemente no tiene sentido sumarlas si tienen unidades diferentes.
@AndyS: las estructuras son casi las mismas y no hay razón para llamar a la suma de frutas formal y la suma de números reales según usted (supongo) no formal, mientras que en realidad la primera es de mucha mayor importancia. A menudo llevas contigo dos plátanos y una manzana, y si a eso le sumas tres plátanos, dos manzanas y una barra de chocolate, es una operación de suma perfectamente natural que realizas todos los días. Por otro lado, los números reales no tienen significado físico ya que siempre se puede realizar un número finito de medidas...
@AndyS: en cuanto a las cantidades físicas, acabo de mostrarte que puede tener sentido en algunas situaciones. Sin embargo, estoy de acuerdo en que a menudo no tiene sentido porque a menudo uno está interesado en una sola cantidad (como la velocidad final) de un determinado cálculo y, en ese caso, ya está en la prescripción del problema que la solución debe tener unidades bien definidas.
@Marek En física, no solo agrega números reales, agrega valores de cantidades físicas (que son números reales) con unidades adjuntas. La operación de suma no puede efectuarse si las unidades no son las mismas; eso es lo que demostré en mi publicación anterior. Intentar agregar plátanos y manzanas no tiene un significado físico, a menos que los llame frutas a ambos, en cuyo caso solo está agregando frutas.
@AndyS: te perdiste el punto por completo. Digamos que tienes una manzana y un osito de peluche (para que finalmente te des cuenta de que no se trata realmente de que ambos objetos sean frutas) y añade otro osito de peluche a eso. ¿Qué tendrás? Bueno, obviamente una manzana y dos ositos de peluche (es decir, tienes más información que solo que hay tres objetos en el paquete). En cuanto a las unidades, digamos que tienes unidades X y y . Entonces seguramente todas las siguientes expresiones son correctas 5 X + 2 y , X y , X y + 6 y 2 . Puedes formalizar esto como un anillo polinomial k [ X , y ] o un campo de función, pero ciertamente funciona...
@Marek, lo siento, pero no entiendes lo que significa la suma de cantidades físicas. En tu ejemplo, agregas los osos de peluche a los osos de peluche (mismas unidades) y no a los plátanos (unidades diferentes). Su 5 X + 2 y etc. es formal; no tiene resultado. Dejaré de responder a sus comentarios ahora, creo que mi punto es más que claro.

Una forma diferente de expresar las ideas sobre las unidades es que cuando una ecuación se establece en un conjunto de unidades, nos gustaría poder convertir esa declaración en unidades diferentes. Por ejemplo, 3 mx 7 m = 21 m 2 se puede convertir en 300 cm x 700 cm = 210000 cm 2 .

Del mismo modo, 3 km + 700 m = 3700 m se pueden convertir en 300000 cm + 70000 cm = 370000 cm.

Pero no existe una manera sensata de tomar 3 galones + 2 horas = 5 y tantos y convertirlo en, digamos, una declaración en términos de minutos en lugar de horas.

Una forma pomposa de expresar todo esto es que estamos tratando con geometría afín. Cuando multiplicamos 3 newtons por 7 metros para obtener 21 newton-metros, encontramos el área de un rectángulo en el plano afín. En geometría afín, las distancias medidas a lo largo de líneas no paralelas no se pueden comparar, por lo que no podemos decir que 7 metros es mayor que 3 newtons.

La multiplicación es posible, porque también multiplicas unidades de medida . En otras palabras, si multiplicas 2 manzanas por 3 naranjas, lo que obtienes no son solo 6, sino 6 naranjas-manzanas . Del mismo modo, si divides 6 manzanas entre 2 naranjas, obtienes 3 manzanas/naranjas. Esto realmente tiene sentido ya que por cada naranja hay 3 manzanas . Pero al sumar o restar números, en realidad no puedes sumar o restar unidades de medida .

¿Por qué no podemos sumar o restar unidades de medida? En tu ejemplo, 6 (naranja*manzanas) no tiene sentido para mí, igual que 5 (naranja+manzana). ¿Es esto solo una convención? Pero, ¿qué significa matemáticamente? ¿Cómo se expresan matemáticamente las unidades?
@ANKU: la unidad (naranja*manzana) no significa nada físicamente. Así que no esperes que eso tenga sentido. Algo así como metros por segundo sería un mejor ejemplo.

No se usa en Física AFAIK, al menos no de manera formal, pero uno podría escribir

5 a pag pag yo mi s + 2 o r a norte gramo mi s = 7 ( a pag pag yo mi o r o r a norte gramo mi ) s ,
o
5 metro mi norte + 2 w o metro mi norte = 7 pag mi o pag yo mi .
Es decir, uno inventa objetos que contienen otros objetos. Sin embargo, puedo imaginar que podría haber extensiones no equivalentes de los axiomas ordinarios de la aritmética.

Cualquier Matemática podría ser útil en el futuro en Física. Hay muchas Matemáticas que no se usan actualmente en Física, pero descartar algo parece una temeridad.

Contamos, adimensional. Medimos, adimensional. Cualquier medida es una relación de dos cantidades: la cantidad que queremos medir se divide por la cantidad de un estándar elegido. Al patrón le asignamos un nombre como metro y regulamos una manera precisa de definirlo. Cuando medimos masa hacemos un conteo de bariones como se encuentra aquí:
sección II. SOBRE UNIDADES, LEYES FÍSICAS Y ESCALA, inciso A. Sobre cantidades y unidades y medidas atómicas son cuentas de números

Cuando sumamos medidas, sumamos números puros. ¿Y el papel de las unidades? Es un recordatorio de qué estándar se eligió para representarlos y el grado de la dimensión (Longitud-L, Tiempo-T, Carga-Q, Masa-M, Temperatura). Las medidas de temperatura y ángulo son números puros por definición, no una relación. Como ejemplo metro 3 tiene la dimensión L 3 , un volumen. No tiene sentido la suma de un volumen con un área o una temperatura con un ángulo. Podemos sumar cantidades del mismo tipo (dimensión y grado); una clase de fruta u 'objeto' o 'contenido de la bolsa' permiten contar manzanas y naranjas en la misma bolsa. Podemos sumar X metros a Y decímetros, el resultado sigue siendo una cantidad de longitud. Sumando cantidades de diferente clase, digamos A y B, da un resultado que pertenece a una tercera clase (ni A ni B).
Citando del documento anterior:

"Comencemos por las cantidades longitud y tiempo; la longitud es un concepto geométrico, estático; el tiempo es un concepto ligado al flujo de los acontecimientos, al contrario de lo estático; son, claramente, conceptos distintos".

¿Podemos agregar una cantidad de longitud a una cantidad de tiempo? No.
"Las unidades base no son independientes", es decir, las unidades de longitud, tiempo, masa y carga son interdependientes; la velocidad de la luz y las propiedades del átomo los interconectan:

Las unidades de tiempo y longitud están vinculadas a través de la velocidad de la luz. Por lo tanto, mientras que los conceptos de longitud y tiempo son independientes, sus unidades no lo son. Esto tiene consecuencias en la descripción del universo; por ejemplo, el espacio-tiempo relativista es una propiedad de la descripción del universo usando tales unidades y un marco de referencia calibrado por el método descrito por Einstein

La multiplicación es una suma (repetida N veces), por ejemplo, 5m x 3 = 15m y 5m x 3m = 15 metro 2 (dimensión L 2 ). La división de cantidades de la misma naturaleza es una medida.

(El autor del artículo reciente anterior es un amigo mío y los comentarios son bienvenidos y, si son pertinentes, los reenviaré. Perdón por el mal inglés).

Las cantidades con diferentes unidades no se suman porque no hay ecuaciones físicamente interesantes como a + b = C que nos permiten predecir un valor numérico para uno, dados los demás. Por otro lado, hay muchas en las que tienes que multiplicar valores, como F = metro d v d t ,   C = q / v . También hay división y formación de exponentes de cantidades.

Sumar manzanas y naranjas es significativo ya que da el número total de objetos. Por otro lado, multiplicarlos juntos generalmente no tiene sentido porque no hay una cantidad significativa para la cual esta operación calcula un valor.

¿Puedes explicar el voto negativo para que pueda corregirlo?

He aquí una contrapregunta retórica:

P : ¿Cuándo son 2 pies x 3 pies y no 6 pies cuadrados (es decir, 6 pies 2 )?
R : Cuando las dos medidas no se tomaron en ángulo recto entre sí y desde el mismo punto de origen.

En otras palabras, no, no puedes multiplicar manzanas y naranjas. Las unidades no están relacionadas entre sí de forma definida. Puede definir su propio resultado dimensional, pero luego tiene algo sin sentido que ha definido matemáticamente. Es decir, puede definir una palabra para que signifique "manzanas x naranjas", pero eso no significa que tenga ningún significado.