¿Son los samaritanos vistos como seguidores del judaísmo?

En el judaísmo, particularmente desde una perspectiva ortodoxa, ¿los samaritanos son vistos como compañeros judíos? A veces veo que se refieren a su religión como 'samaritanismo', a veces como judaísmo.

Además, ¿es halájicamente apropiado que un judío ore en una casa de culto samaritana?

Como de costumbre, esté cansado de la precisión, pero el viejo modo de espera, Wikipedia tiene una entrada larga que podría responder a sus preguntas. en.m.wikipedia.org/wiki/Samaritanos
ellos son como goyim ver chullin 6a nosotros pasken como Rav Ami y Rav Asi, y ver Tosfos 3b en chullin convertidos inspirados por leones o sueños
Tengo un conocido samaritano, y dijo que no son judíos. Se consideran israelitas, pero no judíos.
@A.Concerned.Lurker No he leído todo aquí, aunque debería. Recuerdo haber investigado esta pregunta hace un tiempo. Creo que decimos que son considerados judíos en los asuntos en los que están de acuerdo con nosotros (=~d'oraisas) y no judíos en los asuntos en los que no lo están. Estoy seguro de que la realidad halájica es mucho más complicada de lo que acabo de explicar, pero tal vez sea un comienzo.

Respuestas (3)

Los samaritanos no son judíos.

R Yosef Eisen en chabad.org explica por qué

Cuando los asirios exiliaron a las Diez Tribus, los conquistadores trajeron un pueblo extranjero llamado Cutheans para poblar el territorio desocupado. Estas personas eran idólatras y Di-s envió leones para diezmarlas. Por miedo a los leones, los cuteos se convirtieron al judaísmo, pero los rabinos del Talmud debatieron si su conversión era válida o no. La observancia de la Torá de los cuteos era irregular: extremadamente fuerte en algunas áreas, pero muy débil o inexistente en otras.

Al establecerse en la región de Samaria de Eretz Israel, con el tiempo los cuteos se hicieron conocidos como samaritanos. Temiendo que los judíos que regresaban del exilio babilónico reclamaran sus tierras ancestrales, los cuteos se convirtieron en enemigos acérrimos del pueblo judío, llegando incluso a intentar sabotear la construcción del Segundo Templo. Ocultando sus malas intenciones, los cuteos se ofrecieron a ayudar a construir el Templo. Al darse cuenta del verdadero objetivo de los cuteos, los judíos rechazaron la ayuda propuesta. Molestos por este rechazo, los cuteos convencieron a Asuero de que los judíos deseaban fomentar la rebelión contra el dominio persa, por lo que suspendió la construcción.

En varias ocasiones durante la Era del Segundo Templo, los cuteos fueron un anatema para el pueblo judío. Finalmente, cuando los rabinos del Talmud descubrieron que los cuteans adoraban ídolos y no guardaban los mandamientos, los sabios expulsaron a los cuteans del redil judío y los declararon gentiles. Aunque la mayoría de los cuteos finalmente se extinguieron, hoy existe un pequeño grupo que vive alrededor del monte Gerizim en Israel. Si bien tienen pergaminos antiguos que guardan alguna semejanza con los Cinco Libros de Moisés, estos descendientes de los antiguos cuteos no tienen conexión con el pueblo judío.

Ohr Somayach explica más

Los samaritanos eran no judíos traídos a Israel por los asirios para poblar el norte después del exilio de las Diez Tribus. Aparentemente se convirtieron al judaísmo, pero en realidad continuaron adorando ídolos, excepto por un período en el que erróneamente se les consideró verdaderos conversos; por lo tanto, los samaritanos no eran considerados judíos, ni por la ley judía ni por el pueblo judío.

No aceptaron la Tradición Oral, que constituye la mayor parte de la ley judía. Tampoco aceptaron ningún libro de la Biblia excepto el Pentateuco y el libro de Josué. Hoy, la versión samaritana del manuscrito de la Torá difiere de la nuestra en unas 800 letras.

Los samaritanos a menudo actuaron como enemigos del pueblo judío. Intentaron destruir el Templo y denunciar contra los judíos a las autoridades romanas. La parábola del "buen samaritano" era en realidad una historia antisemita destinada a desacreditar a los judíos.

Para referencias en la gemara ver, por ejemplo, aquí y allá .

En cuanto a si puede orar en su lugar de culto , no dice si lo dice como parte de un servicio de oración organizado (muy probablemente prohibido por todos) o solo. Las circunstancias son importantes ya que un tema en juego es marit ayin (dando la impresión de que su religión es el judaísmo auténtico). Dado que su religión no es avoda zara 1 , es posible que se le permita rezar allí solo (vea la parte inferior de aquí y la parte inferior de aquí ), pero es una disputa halájica y necesita CYLOR .

1 Sin duda, le pregunté a Aaron Shaffier (también aquí en MY), un guía turístico religioso que ha estado muchas veces en Har Gerizim. Escribió que "Por lo que cualquiera puede decir, son monoteístas completos".

Esto no cita la halajá contemporánea para respaldar su noción de que no son judíos, una lección de historia que no legitima la respuesta, así que mire la otra respuesta para aquellos que requieren pruebas y no quieren confiar en esta muy buena persona. solo

Los shomronim/samaritanos estaban poblando el área de Samaria en Israel por Sancherev y originalmente eran de varios lugares, incluido Kutta, por lo que se les conoce por sus nombres originales en Guemará Chullin 6a como "Kuttim". Ver Melachim 2 17,24:

Echָּבֵיָּבֵא מֶלֶךְ אַשּׁוּר מִבָּבֶל igh

Hay un Machlokes Rabí Meir y Rabbanan, ya sea que Kutim fuera judío o no. Pero incluso el rabino Meir aceptó al final que, dado que encontraron un ídolo tallado de una paloma, no eran judíos, ver Chullin 6b

Lea esto De Pirkei derabbi Eliezer Ch37 que Según Rabbanan, los Kutim eran Geirei Arayot, es decir, no eran genuinos, los Cuttim estaban prohibidos del pueblo de Israel en la época de Ezra, aunque inicialmente se pensaba que eran judíos:

וכשגלו ישראל ממקומם משומרון לבבל שלח המלך עבדיו והושיבו אותם בשומרון להעלות מס למלכות מה עשה הב"ה שלח בהם את האריות והיו הורגים בהם שלחו ואמרו למלך בבל אדוננו המלך הארץ ששלחנו עליה אינה מקבלת אותנו כי נשארנו מעט מהרבה שלח המלך וקרא לכל זקני ישראל ואמ' להם כל השנים הללו שהייתם בארצכם לא שכלה אתכם חיית השדה ועכשו אינה מקבלת אתכם אמרו לו דבר של עצה אולי ישיב אותם לארצם אמרו לו אדננו המלך הארץ ההיא אינה מקבלת גוי שאינו נמול אמ' להם תנו שנים מכם וילכו וילמדו תורה ודבר המלך אין להשיב ושלחו וקראו את ר' דוסתאי ואת ר' ינאי ומלו אותם והיו מלמדים אותם תורה שבכתב נוטריקון ובוכים והגוים האלה היו הולכים בחוקות התורה ובחוקות אלהיהם את ה' היו יראים ואלהיהן היו עובדין עלה עזרא מבבל וזרובבל בן שאלתיאל ויהושע בן יהוצדק והתחילו בונים בהיכל שנ' באדין זרובבל בן שאלתיאל וכו'ובאו עליהם השומרונים למלחמה מאה ושמונים אלף וכי שומרונים היו והלא כותיים היו אלא על שם עיר שומרון נקראו שומרונים ועוד שבקשו להרוג נחמיה שנ' לכה ונודעה יחדו ועוד שבקשו לבטל מלאכת שמים שתי שנים והיתה בטלה עד שנת היובל מה עשה עזרא וזרובבל בן שאלתיאל ויהושע בן יהוצדק קבצו כל ישראל אל היכל ה' והביאו שלש מאות כהנים ושלש מאות שופורות ושלש מאות ספרי תורות והיו תוקעים בהם והלויים משוררין ומזמרין ומנדין את הכותיים בסוד שם המפורש בכתב הנכתב על הלוחות ובחרם בית דין העליון ובחרם בית דין התחתון שלא יאכל אדם פת כותיים עד עולם מכאן אמרו כל האוכל בשר משחיטת כותי כאילו אוכל בשר חזיר ואל יתגייר אדם כותי ישראל ואין להם חלק בתחיית המתים שנ' לא לכם ולנו לא בעה"ז ולא בעה"ב ועוד שלא יהיה להם חלק ונחלה בירושלם שנ' ולכם אין חלק וצדקה וזכרון בירושלם ושלחו החרם 'ואלהא די שכן שמיא תמ.

El Shulján aruch Orach Chaim 215,2 dice:

אם היwn erior oficמברך אפיקורוס א para כותי gres תינוק, אriba Unidosza גדול ושנر ממטבע הברכות, אין עין riba אחריו אמן ie a kutti
no es judío, por lo que no digamos "amen" a sus brochos.

La berura de Mishna dice :
? ואע"ג דבגמרא אמרינן שאף בכותי עונין אם שמע כל ωברכر מפיו aunqueza ה azza ק azza ק ה ש ש ש ב ב ב ב ב ב ב ב
. antes de que se encontrara un ídolo de una paloma en el monte Gerizim al que estaban adorando, pero después (por ejemplo, hoy en día) son idólatras y no judíos

Entonces no podemos orar en sus templos ya que los consideramos idólatras.

Parece que no estamos de acuerdo sobre si el "samaritanismo" de hoy es o no avoda zara. ¿Viste información reciente de que están adorando ídolos hoy en día?
@mbloch No podemos discernir hacia dónde están rezando ya que tienen un ídolo en el monte gerizim, por lo que incluso si afirman que están rezando a Hashem, esto podría deberse a que su minhag es hacerlo, ya que sus antepasados ​​​​fueron tragados por leones pero su deidad principal está en el monte gerizim que no necesariamente nos dirán como dice en tehilim 144 "Sus bocas hablan mentira"
Estoy preguntando si todavía tienen un ídolo hoy y están orando por él. ¿Viste esto mencionado en alguna parte? no lo hice a pesar de buscarlo
en 1933, el jafetz jaim todavía existía y dijo esto (ver arriba), así que durante 2500 años nada cambió, eso es prueba suficiente para mí.
Con gran respeto debido al CC, muchas cosas cambiaron en Israel en los últimos 84 años. Para estar seguro, le pregunté a Aaron Shaffier , un guía turístico religioso que ha estado muchas veces en Har Gerizim. Escribió que "Por lo que cualquiera puede decir, son monoteístas completos".
aunque inicialmente eran judíos ¿Qué significa ser inicialmente judíos? ¿Cómo se deja de ser judío?
@mevaqesh el hecho de que no son judíos y alguna vez fueron considerados judíos le da legitimidad al pirkei Drabbi eliezer de que el Beis Din de Ezra eliminó su estatus judío, como Halajá en Shulján Aruj dice que son goyim hoy en día según todos y The Rabbanut ha confirmado su estatus no judío aquí books.google.co.il/…
Con el debido respeto tanto para usted como para Jafetz Jaim, ¿podemos estar seguros de que los Kutim y los Shomronim son las mismas personas?
@ezra Shomron es un área de Israel que fue poblada por los kutitas después de que los judíos fueran exiliados, por lo que shomronim y kutim son las mismas personas, uno es su nombre original y el otro es el lugar de residencia posterior a Sancherev, ver melachim 2, lo menciona explícitamente en un pasuk
@ezra, vea mi edición que aborda su inquietud
@ user15464 Estás equivocado. Una vez que un judío es siempre un judío. Incluso si un judío se convierte en cristiano, ateo o musulmán, su estatus sigue siendo judío. El Talmud relata: "aunque el pueblo haya pecado, sigue siendo Israel". Vea el video del rabino Maurice Mizrahi aquí .

Aunque no son judíos, son israelitas y también podríamos llamarlos judíos.

Después de la muerte del rey Salomón, el reino israelita se deslizó y el reino del norte se llamó Israel, recordando a Jacob, Israel, mientras que el reino del sur se llamó Judá, por la tribu de Judá. Por lo tanto, el término judío se abrevia para los judíos.

De manera similar, el nombre samaritano proviene de Samaria, al norte de Jerusalén. Dicen ser israelitas ya que dicen que son de las tribus del norte de Israel, “Las Diez Tribus Perdidas”. Hoy podríamos llamarlos judíos ya que nos referimos a beta Israel (Etiopía) como judíos, a pesar de que no son de Judea. La idea de que los asirios desplazaron a todos los judíos en el reino del norte de Israel con Cush "Cutheans" es errónea. La gran mayoría de los judíos se quedaron. El rabino Bar-Ron explica:

Los habitantes de Samaria eran, en su mayor parte, el resto de las tribus que fueron desalojadas por Asiria, solo que sometidas. Solo los guerreros, la élite educada y altamente calificada habían sido exiliados. Que la mayoría se quedó, para lo cual tenemos los registros asirios oficiales y las insinuaciones en Na"Kh (Profetas y Escritos) para probarlo... Las inscripciones de Sargón II muestran claramente que un total de 27.280 personas fueron deportadas. (Nimrud Prisms, COS 2.118D, pp. 295-296) Incluso si se agregan varios miles que habrían muerto en la guerra, está claro que una mayoría saludable permaneció en la Tierra. Las tradiciones samaritanas recuerdan la afluencia de muchos extranjeros a la tierra, traídos por los conquistadores asirios, pero su genética paterna (abrumadoramente J1 y J2) respalda la tradición oral samaritana de que no aceptaron a ningún hombre en su comunidad de entre esos extranjeros. Sólo las mujeres, que se convirtieron. Es exactamente el mismo patrón que vemos en las comunidades judías a lo largo de la historia. (De hecho, el mtDNA de las mujeres de la comunidad es casi idéntico al de las mujeres de la comunidad judía iraquí). El rabino Akiva sugiere claramente que esas conversiones fueron reconocidas, en sus palabras traídas en el Talmud Bavli Qidushin 75a). Su pureza como israelitas e incluso la pureza de su camino no pasó desapercibida para los Nassi del Sanedrín de su época, Rabban Shim`on ben Gamliel, quien los consideraba como judíos kosher en todos los aspectos (" רבן שמעון בן גמליאל אומר כותי כישראל לכל דבר" Es exactamente el mismo patrón que vemos en las comunidades judías a lo largo de la historia. (De hecho, el mtDNA de las mujeres de la comunidad es casi idéntico al de las mujeres de la comunidad judía iraquí). El rabino Akiva sugiere claramente que esas conversiones fueron reconocidas, en sus palabras traídas en el Talmud Bavli Qidushin 75a). Su pureza como israelitas e incluso la pureza de su camino no pasó desapercibida para los Nassi del Sanedrín de su época, Rabban Shim`on ben Gamliel, quien los consideraba como judíos kosher en todos los aspectos (" רבן שמעון בן גמליאל אומר כותי כישראל לכל דבר" Es exactamente el mismo patrón que vemos en las comunidades judías a lo largo de la historia. (De hecho, el mtDNA de las mujeres de la comunidad es casi idéntico al de las mujeres de la comunidad judía iraquí). El rabino Akiva sugiere claramente que esas conversiones fueron reconocidas, en sus palabras traídas en el Talmud Bavli Qidushin 75a). Su pureza como israelitas e incluso la pureza de su camino no pasó desapercibida para los Nassi del Sanedrín de su época, Rabban Shim`on ben Gamliel, quien los consideraba como judíos kosher en todos los aspectos (" רבן שמעון בן גמליאל אומר כותי כישראל לכל דבר" en sus palabras traídas en el Talmud Bavli Qidushin 75a). Su pureza como israelitas e incluso la pureza de su camino no pasó desapercibida para los Nassi del Sanedrín de su época, Rabban Shim`on ben Gamliel, quien los consideraba como judíos kosher en todos los aspectos (" רבן שמעון בן גמליאל אומר כותי כישראל לכל דבר" en sus palabras traídas en el Talmud Bavli Qidushin 75a). Su pureza como israelitas e incluso la pureza de su camino no pasó desapercibida para los Nassi del Sanedrín de su época, Rabban Shim`on ben Gamliel, quien los consideraba como judíos kosher en todos los aspectos (" רבן שמעון בן גמליאל אומר כותי כישראל לכל דבר"

  • Jer. Talmud, trad. Demai 14,1). La Mishná dictaminó que se podían contar para formar un "zimmun" para Birkath HaMazon (BT Berakhoth 45a).
    Los Nassi fueron tan lejos como para decir, “cualquier deber religioso que los samaritanos preservaron, lo observan con mucho mayor esmero que los israelitas [judíos]”. ("כל מצוות שהחזיקו בהן כותים הרבה מדקדקין בהן יותר מישראל" - ibíd. 47b y Tosefta Pesaḥim 2,3). En II Crónicas cap. 30 vemos que después del exilio del Reino de Israel (las Diez Tribus), el rey de Judá estaba enviando mensajeros a las Tribus del Norte que aún estaban en la Tierra (ver II Crónicas 30:5) para unirse a Yehudá en una gran celebración de Pascua. . ¡Un gran número de israelitas de esas regiones nunca fueron exiliados! Eso es lo que los imperios como Asiria hicieron con los reinos derrotados. Transferir a toda una población no solo era una exageración innecesaria, sino que habría sido prohibitivamente costoso. Por el contrario, efectivamente "decapitarían" a sus pueblos derrotados:

Cuando II Reyes dice que todos los judíos se fueron, esto es hiperbólico y significa “muchos”. Por eso los samaritanos se llaman a sí mismos Bnei Yisrael, israelitas.[1] Por lo tanto, son monoteístas y podemos orar en sus lugares de culto.

[1] En la Biblia, los hebreos o israelitas de la Biblia también son llamados Bnei Yisrael.

Además, vea este ensayo aquí , que argumenta que los judíos y los samaartianos comparten inequívocamente la misma información genética (ancestro común).


PD Si podemos rezar en una mezquita musulmana (los musulmanes son monoteístas), lo cual es halájicamente aceptable aunque nos odien, me parece una degradación que la respuesta aquí nos diga que no debemos rezar junto a nuestros hermanos.

"Aunque no son judíos, son israelitas y bien podríamos llamarlos judíos". Esto suena como una tontería.
@robev Aquí está la pregunta: Si las “Diez Tribus Perdidas” reaparecieran milagrosamente hoy, ¿los llamarías no judíos? Probablemente los llamarías israelitas y definitivamente los llamarías "judíos". Entonces, ¿dónde está la diferencia entre samaartianos, caraítas o beta Israel (Etiopía)?
Para alguien que reverencia tanto al Rambam, encuentro fascinante que ignores el hecho de que los llama no judíos .
@robev ¿Y? ¿Siempre estamos de acuerdo con Rambam? Rambam escribió antes del descubrimiento de la genética. Hoy modificaría sus puntos de vista sobre ellos. Además, evitaste mi pregunta por completo.
No sé quiénes somos "nosotros". Algunas personas siempre están de acuerdo con el Rambam. Pensé que eras uno de ellos. Algunos no siempre están de acuerdo con él. En cualquier caso, es una gemarra explícita que Chazal los convirtió en no judíos. No tienes eso de Karaites o Beta Israel. Creo que la halajá estándar es que los caraítas son judíos, por lo que está prohibido prestarles con intereses. La genética es irrelevante para el judaísmo.
La genética de @TurkHill no tiene nada que ver con los samaritanos. Es una cuestión de si la línea femenina se puede o no probar hasta el final y que esta línea femenina nunca tuvo un divorcio y un nuevo matrimonio en ella. Como resultado, considere que hay muchas personas que piensan incorrectamente que son judíos cuando la madre nunca fue judía.
@robev Vea mi respuesta donde el rabino Bar-Ron explica que compartimos la misma genética con ellos. Más importante aún, los israelitas nunca fueron completamente exiliados por los asirios, como aclara el rabino Ron. Por lo tanto, la idea de que son vistos como "fuera del redil" es completamente errónea. Los rabinos talmúdicos vivieron antes de la genética. Y la genética es relevante para el judaísmo. Así es como sabemos "quién es judío". PSI soy uno de ellos porque si Rambam viviera hoy cambiaría de opinión.
En cuanto a su segundo punto, la genética muestra que la línea del samaritano nunca se diluyó. Las hembras eran israelitas de la antigüedad. Los que eran extranjeros se convirtieron. Ruth, así como el rey David y el futuro Mesías, provienen de una línea de extranjeros, al igual que el rabino Akiva, quien se convirtió.
Además, el rabino Ron dice que en realidad no podemos decir que Chazal dijo esto o Chazal dijo aquello o el Midrash dice esto y esto ya que Chazal no siempre estuvo de acuerdo entre sí y algunos puntos de vista impopulares fueron ahogados.
Beta Israel son negros y no se ven en absoluto del Medio Oriente. Es poco probable que se hayan convertido correctamente. Sus Biblias contienen muchas declaraciones del dogma cristiano. ¿Cómo podrías decir que son más judíos que samaritanos?
Chazal no necesitaba la genética ya que conocían a los Cushim durante siglos, pero de todos modos los declararon no judíos.
@robev Los samaritanos no están de acuerdo. Su Torá Oral dice que la mayoría de ellos siempre fueron israelitas. La genética lo demuestra hoy. Incluso el Rambam dijo que Chazal podría estar equivocado en cuestiones de ciencia (y la genética se ocupa de la ciencia).
Con respecto a su último punto, los antisemitas solían decir que los judíos Ashkenazi eran en realidad jázaros que se convirtieron, y esto les dio la excusa para ser crueles y dañar a los judíos. Sin embargo, la genética demostró que la mayoría de los judíos europeos no son jázaros, sino israelitas del Medio Oriente. Nunca dirías que la genética está mal a favor de los antisemitas. Entonces, ¿por qué debería decir que la genética está mal con respecto a los samaritanos? Nos guste o no, contienen sangre judía (a través de la madre).
Por supuesto que los samaritanos no están de acuerdo. Eso no los hace correctos y Chazal incorrectos. Puedes seguir su religión, pero el judaísmo normativo sigue las reglas de Chazal. Nuevamente, la genética es irrelevante aquí, así que si Chazal se equivoca en la ciencia o no es un hombre de paja.
@robev Puede negar la ciencia, pero el hecho es que, le guste o no, los samaritanos contienen sangre judía. Chazal vivió antes de la genética. Por ejemplo, Chazal sintió que la mente existía en el corazón y los riñones , no en el cerebro. Sentían que el sol giraba alrededor de la tierra y que ese sentimiento moldeaba el carácter de un bebé recién nacido durante el coito (ver Guemará en Nedarim 20a-b). Sin embargo, Rambam escribió que Chazal estaba equivocado en cuestiones de ciencia.
Si Chazal se equivocó en estos tres asuntos anteriores, ¿por qué no aceptar que también se equivocó en el asunto relacionado con los samaritanos?
Por favor defina la sangre judía, ya que los samaritanos por definición eran conversos. Esto no es una discusión científica. Estás trayendo argumentos de hombre de paja de que Chazal pensó que los samaritanos no eran judíos y la ciencia dijo lo contrario. Nadie afirmó eso. Chazal conocía a los samaritanos mejor que tú y los declaró no judíos, independientemente de su linaje. Incluso si fueran 100% judíos por sangre, Chazal dijo que no son judíos. No ha podido demostrar cómo la genética juega algún papel en la halajá.
@robev Según la ciencia, muy pocos se convirtieron. La mayoría de los samaritanos de hoy son israelitas y, por lo tanto, tienen sangre judía. Pero bien. Aceptaré y estaré de acuerdo con Chazal en que los samaritanos no son judíos siempre que sea un argumento halájico y no científico. Creo que estamos de acuerdo.
Creo que deberías mencionar la discusión genética en tu respuesta. Porque como dijiste, no podemos tener las dos cosas. No podemos usar la ciencia para demostrar que los Ashkenazim son realmente judíos del Medio Oriente y luego guardar silencio cuando la genética demuestra lo mismo con los samaritanos. O rechazamos la ciencia genética o la adoptamos, no la esgrimimos como un arma contra las minorías con las que no estamos de acuerdo.
@Aaron Sí, estoy de acuerdo contigo y gracias por llamar mi atención sobre este punto. Lo haré. Gracias.