¿Son el capitalismo y el comunismo equivalentes en asesinatos masivos atribuibles? [cerrado]

Cuando surge el tema del comunismo en los Estados Unidos, la mayoría lo descarta automáticamente debido a las decenas o cientos de millones que murieron a manos de los regímenes comunistas.

Como contrapunto, algunos dicen que la cantidad de asesinatos en masa causados ​​por el capitalismo es comparable. Por lo tanto, si se utilizan las muertes masivas para desestimar el comunismo, entonces el capitalismo también debería ser desacreditado.

¿Es válida la premisa del contrapunto, que el capitalismo ha causado una cantidad equivalente de muerte masiva como el comunismo?

ACTUALIZACIÓN: Como no puedo responder a mi propia pregunta, aquí está el artículo wiki relevante. La cuestión ha sido investigada y aparentemente los regímenes comunistas han matado a muchas más personas que cualquier otro tipo de régimen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes#Comparison_to_other_mass_killings

Daniel Goldhagen sostiene que los regímenes comunistas del siglo XX "han matado a más personas que cualquier otro tipo de régimen". Otros académicos en los campos de los estudios comunistas y del genocidio, como Steven Rosefielde, Benjamin Valentino y RJ Rummel, han llegado a conclusiones similares. Rosefielde afirma que es posible que el "Holocausto Rojo" matara a más no combatientes que "Ha Shoah" y el "holocausto asiático de Japón" combinados, y "fue al menos tan atroz, dada la singularidad del genocidio de Hitler". Rosefielde también señala que "si bien está de moda mitigar el Holocausto Rojo observando que el capitalismo mató a millones de colonos en el siglo XX, principalmente a través de hambrunas provocadas por el hombre, ningún inventario de homicidios negligentes y criminales se acerca al total del Holocausto Rojo.

Es posible que deba tener un poco de cuidado al definir sus términos aquí, ya que es relativamente raro que un régimen se defina explícitamente como capitalista, mientras que "comunista" es una etiqueta más común para los movimientos autoritarios de izquierda.
Tendrá que proporcionar algunas fuentes para su segunda oración. También debe aclarar si está comparando eventos de muerte masiva o solo muertes totales que resultan de la existencia del sistema. Si está hablando de eventos de muerte masiva, le resultará difícil superar el Gran Salto Adelante de China o el Holodomor de la URSS.
Rechacé esta pregunta porque no creo que tales comparaciones de conteo de cadáveres sirvan para nada. Primero, cómo contar las víctimas de cada ideología sería muy subjetivo, debido a la gran cantidad de personas que mueren o tienen una expectativa de vida reducida debido a los efectos secundarios y terciarios de las decisiones basadas en la ideología. ¿Y qué pasa con las bajas que son el resultado de decisiones que en realidad no están influenciadas por la ideología? En segundo lugar, incluso si fuera posible calcular un recuento de cadáveres, no tendría sentido compararlos directamente porque estas ideologías se impusieron a diferentes números de personas.
Ahora "cientos de millones" es exagerado incluso para los estándares del anticomunismo.
El capitalismo y el comunismo son modelos económicos. Los dictadores pueden operar en cualquier modelo y realizar asesinatos en masa. Nunca ha existido un estado comunista, por lo que según una interpretación, el número de muertes causadas por el comunismo es 0.
Es verdaderamente imposible categorizar estas cosas. ¿Es la operación Linebacker II ( en.wikipedia.org/wiki/Operation_Linebacker_II ) muertes del capitalismo, muertes de la Lucha por la Democracia, muertes de los imperialistas u... otras? ¿Las muertes anteriores a la utopía comunista se consideran muertes por el comunismo, o son muertes de dictadores con implementos comunistas fallidos? Puede argumentar válidamente cualquier lado. Interesante reflexión, horrible pregunta.
Los recuentos de cadáveres utilizados para justificar la acción política (o la inacción) son omnipresentes en la retórica política, por lo que esta pregunta parece pertinente. El hecho de que los propios números de conteo de cuerpos a menudo se cocinen no es motivo para abandonar la numeración en sí. Más bien, deberíamos contrastar varias estimaciones y los métodos utilizados para derivar sus estimaciones, mientras consideramos lo que significan esas estimaciones para sus autores.
En el título dices "asesinato en masa" y en el texto dices "muerte en masa". Esos no son lo mismo.
Traté de investigar una respuesta factible a esto, encontré un artículo en global research globalresearch.ca/capitalism-and-slavery/5506347 que sugeriría que cualquier muerte relacionada con la esclavitud se incluiría en este número (Marx también lo haría, señaló que la esclavitud alimentó capitalismo). Realmente no estoy de acuerdo con eso, pero el argumento está ahí.
@immibis, no deberíamos combinar los términos muerte y asesinato , pero es relevante que los estimadores políticos de recuento de cadáveres a veces combinen esos términos, a veces de manera bastante flexible, es decir , contando los asesinatos solo para un grupo y las muertes para el otro. Naturalmente, el recuento de muertes suele ser mayor, "probando" que los asociados con ese número son el mal mayor.
@agc Y eso es más o menos lo que llamé al autor de la pregunta al intentar hacer. Alguien que respondiera leyendo el cuerpo de la pregunta diría "El capitalismo causó XXX muertes" y por el título podría interpretarse fácilmente como "El capitalismo asesinó a XXX personas". O el comunismo, dependiendo de las opiniones políticas del lector. O la respuesta podría ser, por ejemplo, "El capitalismo asesinó a XXX personas y el comunismo causó XXX muertes".
Para agregar a muchos comentarios pertinentes aquí, esta es una pregunta más adecuada para History.SE donde puede ir por partes (número de muertos de un gobierno específico) y debatir quién es el culpable de la guerra de Corea o Vietnam (donde ambos lados sobresalieron en atrocidades) y para Economics.SE para debatir los impactos negativos de la economía política
Para responder a mi propia pregunta, aparentemente el tema ha sido investigado y los regímenes comunistas claramente han matado a muchos más que cualquier otro régimen. es.wikipedia.org/wiki/…
@immibis He arreglado la pregunta para que solo diga "asesinato". ¿Puedes desmarcar la pregunta?
@JamesK Encontré a un historiador (profesor anterior de Harvard) que respondió mi pregunta, por lo que no se basa en una opinión. ¿Puedes desmarcar la pregunta?
@ user4012 Encontré a un historiador (profesor anterior de Harvard) que respondió mi pregunta, por lo que no se basa en una opinión. ¿Puedes desmarcar la pregunta?
@bytebuster Encontré a un historiador (profesor anterior de Harvard) que respondió mi pregunta, por lo que no se basa en una opinión. ¿Puedes desmarcar la pregunta?
@Alexei Encontré a un historiador (profesor anterior de Harvard) que respondió mi pregunta, por lo que no se basa en una opinión. ¿Puedes desmarcar la pregunta?
@Communisty Encontré a un historiador (profesor anterior de Harvard) que respondió mi pregunta, por lo que no se basa en una opinión. ¿Puedes desmarcar la pregunta?

Respuestas (2)

Da la casualidad de que al menos tres de los peores actos de genocidio, las purgas de Stalin, los campos de exterminio de Camboya y la revolución cultural en China, ocurrieron bajo los auspicios de un gobierno aparentemente comunista.

Sin embargo, no hay nada en los movimientos comunistas o capitalistas que fomente el asesinato en masa.

En la práctica real, los gobiernos comunistas tienden a ser guiados por una élite política, con líderes elegidos por unos pocos privilegiados, mientras que los gobiernos capitalistas tienden a ser más democráticos. Entonces, esa prevalencia de asesinos en masa puede ser más el resultado de la ausencia de responsabilidad directa de los líderes (como en las elecciones directas) ante la gente, que cualquier otra cosa.

Tiendes a comportarte mejor cuando puedes ser destituido de tu cargo.

¿Está identificando el capitalismo con la democracia ilimitada?
No, simplemente notando que los países capitalistas tienden a tener una forma de gobierno más representativa, mientras que los países comunistas ponen a 'el partido' a cargo de todo. Es cierto que un ciudadano puede unirse al partido, pero al menos en la práctica, no existe un mecanismo para disentir o estar en desacuerdo disponible para el ciudadano promedio en un gobierno comunista.
Pero históricamente, algunos de los actores capitalistas más atroces no han sido nacionales, por ejemplo, las Compañías holandesa y británica de las Indias Orientales.
¿Qué hay del genocidio en las Américas después de su 'descubrimiento' por Colón? ¿Eso no cuenta?

Esto es tanto un comentario como una respuesta sobre lo que se necesitaría para contar de manera significativa las muertes atribuibles a un grupo o categoría determinada, como capitalismo versus comunismo, monarquía versus república, religión versus secularismo, etc. .

Ciertos detalles variables parecen darse por sentados en la mayoría de las contabilidades y a menudo se dejan sin definir:

  1. ¿Cuántas personas han vivido donde habrían muerto (en cierto sentido, se salvaron de la muerte) por los méritos de una categoría? Supongamos que el recuento de cadáveres de la agrupación X es i , pero las vidas salvadas son j , y j > i .

  2. Si hacemos k = j - i , ¿cuál sería k si no existiera ninguna agrupación? A menos que las agrupaciones abarquen todo y se excluyan mutuamente, parece que debería haber al menos una tercera agrupación acordada cuyos números formaran una base fija de comparación.

  3. Una " vida " humana acordada para contar. Las definiciones varían según el tamaño de la ventana que constituye la vida (cuando comienza y se detiene), su calidad o valor relativo medido por quienes están en el poder ( es decir , esclavos considerados como personas a medias, mutaciones sin carisma, enfermos y ancianos, forasteros, forajidos, enemigos, poblaciones militarmente más débiles con posesiones confiscables, aquellos con " destinos peores que la muerte ", et al ), y cuyas vidas (responsabilidad de todosde las muertes de una guerra podría atribuirse a los vencidos). Métricas igualmente válidas podrían medirse en años-persona (sumar las edades), o masa corporal nacional total a lo largo del tiempo (sumar el peso de todos), o masa cerebral (supongamos), o almas enviadas al cielo (por ejemplo). teocracias altamente informadas).

  4. Causas de muerte. Las muertes por balas y bombas parecen ser métricas comunes. Las muertes en prisiones, campos de trabajo y de internamiento a veces se cuentan, especialmente cuando son inusualmente mortales. Las muertes por desastres provocados por el hombre causadas indirectamente por los errores de una agrupación pueden ser una métrica común en el futuro. Dietas nacionales, pasatiempos, industrias, prácticas contables, mascotas e higiene.

Cualquiera de estos detalles, por extraños que sean, si se especifican y enumeran claramente, podrían generar números y comparaciones interesantes (quizás incluso útiles). De acuerdo, algunas o muchas combinaciones de tales datos serían por defecto una completa tontería, pero el trabajo solo involucrado en la compilación de tales datos dice mucho sobre las creencias y esperanzas de quienes encargaron ese trabajo y quienes invocan tales números. De la misma manera que las pirámides egipcias pueden no ser útiles en la forma en que sus diseñadores esperaban, pero siguen siendo útiles para nosotros hoy en día por razones que esos diseñadores podrían no haber previsto.