¿Qué versos de Manusmṛti se escribieron exclusivamente para vaiśyas y śūdras?

En su columna ¿Qué es exactamente el Manusmriti? , Devdutt Pattanaik hace la siguiente afirmación.

De los casi 2500 versos, más de mil son para brahmanes, más de mil para reyes, gobierno y gobierno, solo ocho para vaishyas y dos para shudras . Claramente, el enfoque no es toda la sociedad, sino los brahmanes y su relación con los reyes.

¿Cuáles son esos 10 versos que están destinados a vaiśyas y śūdras?

Devdutt Pattanaik es el nuevo gurú como Sankara, Ramanuja y Madhava. Escribe extensamente sobre varios aspectos y textos de Sanatana Dharma, pero en la mayoría de los lugares sus opiniones deben ser respaldadas. Si bien no disputó su afirmación, ¿por qué no pudo especificar los versos? Después de todo, diez versos no deberían tomar más de unas pocas líneas. Obviamente, esta pregunta conducirá a respuestas basadas en opiniones y no es probable que resuelva satisfactoriamente la consulta.
Verifique la respuesta que publiqué a continuación. Investigué un poco, pero ahora sé a qué versículos se refiere. @SureshRamaswamy
'pero en la mayoría de los lugares sus opiniones deben ser respaldadas' - de acuerdo, mi pregunta es esencialmente solicitar las fuentes. Supuse que sus fuentes son correctas. '¿Por qué no pudo haber especificado los versos?' - No estoy seguro, pero supongo que para mantener breve el artículo del periódico / publicación del blog. "Obviamente, esta pregunta conducirá a respuestas basadas en opiniones", ¿cómo es eso? Hay toneladas de preguntas en este sitio pidiendo referencias a versos, historias y anécdotas citadas por acharyas en sus comentarios. ¿Deberíamos cerrar esas preguntas también porque puede conducir a 'respuestas basadas en opiniones'?

Respuestas (3)

De Wikipedia, el autor de ese artículo: Devdutt_Pattanaik es un autor indio conocido por su trabajo ficticio e interpretaciones de las antiguas escrituras indias.

Alguien con una mentalidad científica no 'creería a primera vista' que solo hay diez. Preguntarían '¿Hay 10 versos...?' en lugar de '¿Cuáles son los 10 versos...?'

En cualquier caso, la lista de versos destinados a Vaisya y Sudra son varios.

Puede buscar fácilmente la traducción al inglés de Manu Smriti, presionar Ctrl+F y buscar 'Vaisya' o 'Sudra', lo que me tomó literalmente 1 minuto, y encontré 16 coincidencias para Vaisya y 11 coincidencias para Sudra en https://www. .textos-sagrados.com/hin/manu/manu02.htm

Hay muchos más en el resto de capítulos.
Además, muchos mandatos son comunes para todos los varnas, por lo que no es 'solo para Brahmanas'.

Solo para elegir una de las varias afirmaciones tontas hechas por él:

Manusmriti es un código de conducta elaborado por brahmanes

Manusmriti fue compuesto por Manu, que era un kshatriya, no un brahmana.
Hay demasiados otros conceptos erróneos en ese artículo como para perder el tiempo corrigiéndolos.

Claramente, ese tipo no ha leído a Manu Smriti, pero hace afirmaciones aleatorias al respecto.

Según Parashara Smriti Manu simplemente recuerda todas las leyes al comienzo de un Kalpa. Entonces, él no es exactamente el compositor.
@Rickross, sí. lo mismo se dice de Brahma 'Yatha Purvam Akalpayat': él crea el universo como era antes. Entonces, Brahma tampoco es exactamente el creador, tal vez el copiador, pero le damos ese respeto porque nadie más lo hizo ahora. Del mismo modo Manu Smriti. Todo se ha hecho antes, pero al que lo hace ahora se le da el título.
¡Hola Ram señor! ¿Podemos discutir aquí? ¿O vendrías en el grupo?
@SethuSrivatsaKoduru - ¿Qué pregunta tenía? No sé en qué grupo está
Ram señor, estoy en el grupo "Sistema de castas"
Señor, quería preguntar cómo obtendrían dinero los chandalas, etc. para comer comida vegetariana, etc.
@SethuSrivatsaKoduru - Bhagavan es karuna murthy (encarnación de la misericordia). Él ha dado un deber para cada varna, cada cruz-varna, cada cruz-cruz-varna, cada animal y planta incluso. Nadie está condenado a sufrir eternamente. Todos pueden subir la escalera con suficiente punya. El trabajo de Chandala es el deber del cementerio. No necesitan seguir reglas como comer comida vegetariana o evitar el alcohol; si lo hacen, no cometerán ningún pecado. Pero si los brahmanes hacen eso, es pecado. Incluso si los brahmanes ganan dinero yendo a trabajar, eso es pecado. Entonces, la mayoría de los brahmanes de hoy, incluido yo, son brahmanes solo por el nombre.
Señor estos Bramhanas son Vrtyas o Outcastes. Pero Chandalas también merecen buena vida decente na? ¿Por qué no pueden hacer agricultura y comer comida vegetariana si quieren? Señor, sé que el Señor Krishna es un océano de misericordia. Nunca dudo de él. Sir Sudras nutre la Tierra dice Brihandyak Upanishad. Sin Sudra la sociedad colapsará. Vidur, Sankaj, Dharmavyad, Nammalvar todos Sudras y respetados mucho. Vivieron una vida feliz libre de restricciones. ¿Pero no es injusto decir sobre Manu 10.31? ¡Por favor, míralo! Manu dice que Sudras mantenga los nombres que coincidan con despreciable, vil, bajo, malo, lamentable, abyecto, sin valor, insignificante, lo siento 😭😭😭
Lo siento señor Manu 2.31
Señor podemos decir que estas leyes son meras recomendaciones y nunca forzadas verdad??

No estoy seguro de lo que quiere decir cuando dice que "solo hay dos versos para los Sudras". Hay muchos más versos de este tipo que contienen instrucciones para un Sudra o están relacionados con ellos de alguna manera. Aquí hay tres de ellos, por ejemplo:

2.24. Que los hombres nacidos dos veces busquen morar en esos (países mencionados anteriormente); pero un Sudra, angustiado por la subsistencia, puede residir en cualquier lugar

2.31. Que (la primera parte de) el nombre de un Brahmana (denote algo) sea auspicioso, el de un Kshatriya esté relacionado con el poder y el de un Vaisya con la riqueza, pero el de un Sudra (exprese algo) despreciable

2.62. Un Brahmana es purificado por agua que llega a su corazón, un Kshatriya por agua que llega a su garganta, un Vaisya por agua que entra en su boca, (y) un Sudra por agua tocada con la extremidad (de sus labios).

Entonces, ¿cuál de los tres versos dados arriba considera que no fue escrito para los Sudras?

De manera similar, podemos mostrar que el número de versos que tratan sobre los Vaishyas es más de ocho.

Los tres versos anteriores también hablan de Vaishyas, así que solo necesitamos producir seis más. He dado ocho más:

2.65. (La ceremonia llamada) Kesanta (cortar el cabello) se ordena para un Brahmana en el decimosexto año (desde la concepción); para un Kshatriya, en el vigésimo segundo; y para un Vaisya, dos (años) después de eso.

2.80. El Brahmana, el Kshatriya y el Vaisya que descuidan (la recitación de) ese Rik-verso y la oportuna (ejecución de los) ritos (prescritos para) ellos, serán culpados entre los hombres virtuosos.

2.127. Que le pregunte a un Brahmana, al encontrarse con él, después de (su salud, con la palabra) kusala, un Kshatriya (con la palabra) anamaya, un Vaisya (con la palabra) kshema, y ​​un Sudra (con la palabra) anarogya.

2.155. La antigüedad de los Brahmanas proviene del conocimiento (sagrado), la de los Kshatriyas del valor, la de los Vaisyas de la riqueza en granos (y otros bienes), pero la de los Sudras solo de la edad.

2.190. Este deber lo prescriben los sabios sólo para un Brahmana; pero tal deber no está ordenado para un Kshatriya y un Vaisya.

3.13. Se declara que una mujer Sudra sola (puede ser) la esposa de un Sudra, ella y una de su propia casta (las esposas) de un Vaisya, esas dos y una de su propia casta (las esposas) de un Kshatriya, aquellas tres y una de su propia casta (las esposas) de un Brahmana.

3.23. Uno puede saber que los primeros seis según el orden (seguido arriba) son legales para un Brahmana, los cuatro últimos para un Kshatriya, y los mismos cuatro, excepto el rito Rakshasa, para un Vaisya y un Sudra.

3.24. Los sabios afirman que los primeros cuatro son aprobados (en el caso) de un Brahmana, uno, el Rakshasa (rito en el caso) de un Kshatriya, y el Asura (matrimonio en eso) de un Vaisya y de un Sudra.

Entonces, o no estamos entendiendo lo que él está tratando de decir o él mismo lo entendió todo mal.

Creo que puede estar refiriéndose a los deberes de Vaiśya y Śūdra . Pero estoy de acuerdo en que hay muchos más que se aplican a ambos varṇas.

Pattanaik parece estar citando la traducción de Manusmṛti de Patrick Olivelle, pero no lo cita por completo.

Olivelle primero presenta un esquema general del Manu en la introducción a su traducción, luego continúa argumentando que en las Reglas de acción en tiempos normales , solo 10 versos se asignan exclusivamente a vaiśyas y śūdras.

Entonces podemos ver la estructura general del MDh esquemáticamente:

  1. Origen del mundo: 1.1–119
  2. Fuentes de la Ley: 2.1–24
  3. Dharma de las Cuatro Clases Sociales: 2.25–11.266

    3.1. Normas relativas a la ley: 2.25–10.131

    3.1.1. Reglas de acción en tiempos normales: 2.26–9-336

    3.1.1.1. Dharma cuádruple de un brahmán: 2.26–6.97
    Te he explicado anteriormente la Ley cuádruple de los brahmanes, una Ley que es sagrada y trae recompensas imperecederas después de la muerte. Escuche ahora la Ley de los reyes. (6.97)

    3.1.1.2. Reglas de acción para un rey: 7.1–9-325
    He descrito anteriormente en su totalidad las reglas eternas de acción para el rey. Lo que sigue, uno debe entender, son las reglas de acción para Vaiśya y Śūdra en su orden correcto. (9.325)

    3.1.1.3. Reglas de acción para Vaiśyas y Śūdras : 9-325–36
    He descrito más arriba las espléndidas reglas de acción de las clases sociales fuera de los tiempos de adversidad. Escuche ahora las reglas para ellos en el orden adecuado para tiempos de adversidad. (9.336)

    3.1.2. Reglas de acción en tiempos de adversidad: 10.1–129

    3.2. Reglas relativas a la penitencia: 11.1–265
  4. Determinación con respecto a la participación en la acción ( karmayoga ): 12.3–116

    4.1. Frutos de la acción: 12.3–81

    4.2. Reglas de acción para el bien supremo: 12.83–115

...

Las Reglas para Vaiśyas y Śūdras

La discusión de Manu sobre Vaiśyas y Śūdras, las dos últimas clases sociales, es extraordinariamente breve. Ocho versos están dedicados a Vaiśya y solo dos a Śūdra. Incluso suponiendo que, de acuerdo con el principio ritual de parsimonia discutido anteriormente, gran parte del material de estas dos clases se incluyera en la discusión del brahmán, uno hubiera esperado algo más que diez versos.

La razón de esta brevedad no está clara, pero creo que debe entenderse dentro del contexto de los motivos sociopolíticos detrás de la composición de Manu. En pocas palabras, el interés de Manu no estaba en las clases bajas de la sociedad, que él consideraba una amenaza siempre presente para el dominio de las clases altas, sino en la interacción entre el poder político y los intereses sacerdotales brahmánicos, intereses que estaban bajo constante control. amenazas que van desde la política imperial de Asokan hasta las invasiones extranjeras alrededor del cambio de milenio.

De todos modos, aquí están esos 10 versos (9.326-9.335) a los que se refiere:

Sección XLIII - Deberes del Vaiśya y el Śūdra

Después de haber realizado sus sacramentos, el Vaiśya tomará una esposa y se dedicará por completo a la agricultura y al cuidado del ganado.–(326)

Prajāpati, habiendo creado ganado, lo entregó a Vaiśya; mientras que al Brāhmaṇā y al Kṣatriya hizo sobre todas las criaturas.–(327)

El Vaiśya nunca concebirá el deseo: 'No cuidaré el ganado;' y mientras el Vaiśya esté dispuesto, no deben ser atendidos por nadie más.–(328)

Averiguará el valor relativo de gemas, perlas, corales, metales, tejidos, perfumes y condimentos.–(329)

Debe estar familiarizado con la manera de sembrar semillas, con las buenas y malas cualidades del suelo; debe saber toda clase de pesos y medidas.–(330)

También las excelencias y defectos de las mercancías, las ventajas y desventajas relativas a los países, las ganancias y pérdidas en las mercancías y también la ganadería.–(331)

También conocerá los salarios de los sirvientes, los varios idiomas de los hombres, la manera de guardar los bienes, y también su compra y venta.–(332)

Hará sus mejores esfuerzos para aumentar su propiedad de manera justa; y con celo dará alimento a todos los seres.–(333)


Para el Śūdra, el deber más elevado que conduce a su mejor bienestar es atender a los jefes de familia Brāhmaṇa que son eruditos en los Vedas y famosos.–(334)

Si es puro, sirviente de sus superiores, de habla amable, libre de orgullo y siempre dependiente del Brāhmaṇa, alcanza una casta superior.–(335)

Votar negativamente una respuesta sin ningún comentario, especialmente cuando muestra un trabajo duro y probablemente también haya hecho la observación correcta, es muy malo. Esto es lo único que me enfada.. :P
Hay un votante negativo en serie que está votando negativo en todas mis publicaciones. Pero eso no me molesta. @Rick Ross
Oh, entonces puedes quejarte en Meta. Los mods pueden intervenir y deshacer la votación injusta si eso ha sucedido. Sea lo que sea, esta tendencia de emitir votos negativos sin dar ninguna razón es simplemente repugnante.
Hay un votante negativo en serie que está votando negativo en todas mis publicaciones --- Sí, acabo de confirmar eso. La gente está rechazando preguntas que no merecen ninguna. Esto debería ser denunciado en Meta IMO. Desafortunadamente para todas esas publicaciones, ya voté a favor, así que no puedo hacer nada para compensar.
@Rickross, sv miente (corazón) o es incorrecto (cerebro). No voto negativamente todas sus publicaciones. Solo rechazo a los que son obviamente obstinados (antitradicionales/ateos). Tal vez puedas consultar con las personas antes de deshacer sus votos negativos.
No se trata solo de los votos negativos que obtuvo en sus recientes Q. Hay algunas Q muy buenas de él que también fueron votadas negativamente. Por ejemplo, ¿cuál es la opinión del hinduismo sobre el aborto? una buena Q fue rechazada recientemente. ¿Es pecado mantenerse al margen en una crisis moral? - otro grt Q recibió una votación negativa el mismo día. Entonces, es por eso que @sv. está pensando que es víctima de una votación injusta. Soy muy bueno para averiguar quién vota en contra de qué: P y probablemente sé quién ha votado en contra de esas dos buenas Q de sv. RAM
@Rickross, sv ha hecho 193 preguntas hasta ahora. Use sus poderes de mod y vea cuántos voté negativamente, y si las preguntas que hizo son 'justas' y si los votos negativos son 'injustos'. También verifique sus respuestas y los votos negativos correspondientes si está aburrido.
@Rickross, puede pensar que son buenas preguntas y puede ser inteligente para encontrar quién votó en contra, a veces tenemos que leer entre líneas ... por ejemplo, sobre el aborto, agrega una línea "¿Fue un pecado en algún momento en el pasado ?" - es decir, tiene dudas sobre si fue un pecado en el pasado, y si no es un pecado en el presente, ¿no puede simplemente preguntar '¿es un pecado?' y para con eso. si quiere interponer su opinión sutil, entonces puedo interponer mi voto negativo no tan sutil.
@ram Por cierto, tenga en cuenta que no estoy diciendo que haya votado negativo. Con respecto a los poderes Mod, entonces no creo que sea mejor que tú en ese departamento. Estaba hablando de algunas de mis habilidades sobrenaturales: P