¿Qué tiene de malo la introducción a la Danza de los Caballeros de Prokofiev?

Ahora bien, esta pregunta no es de ninguna manera un ataque a ningún director u orquesta, ni al propio Prokofiev, pero ¿por qué parece que es difícil para todos sincronizarse entre sí con esta pieza? Literalmente, en todas las grabaciones y presentaciones que he escuchado, el tiempo está fuera de lugar, a veces apenas, a veces de manera bastante obvia. Este video muestra a lo que me refiero, y particularmente muestra cómo los diferentes registros de la sección de metales parecen estar fuera de tiempo entre sí. Aún así, una vez que todo se pone en marcha, las cosas encajan, lo que me lleva a creer que es solo un momento complicado. Realmente me gustaría una respuesta más profesional más allá de mi propia especulación.

No pude escuchar nada extraño en ese video. Simplemente sonaba sincopado para mí.
¿Sincopado significa deliberadamente apagado? Parece que comienzan demasiado rápido en comparación con: youtube.com/watch?v=ljOMXgfflRI , y podría haber algo extraño justo al principio, pero pareció desaparecer después de algunas escuchas. Quizás es solo el tempo que suena mal. Estoy acostumbrado a escuchar una versión más lenta.
Tengo un par de grabaciones de este ballet y no escuchas lo que escuchas. La partitura es muy sencilla: nada más que una octava con puntillo; emparejamientos de semicorcheas más un "bajo rítmico". Me temo que este puede ser tu oído escuchando cosas que no están allí.
La puntuación está aquí imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/35364 Página 145, 131 en el pdf. Los metales bajos (tubas fe) tienden a obtener el 1 y el 3; los metales más altos (corneta fe) obtienen el "tiempo posterior" de 2 y 4. Nada espectacular, de verdad. La síncopa es cuando se toca un acento fuerte en algún punto donde se esperaría un tiempo débil, o cuando se retiene un tiempo fuerte donde se esperaría uno. Diría que la forma en que las cuerdas "sostienen" la nota a lo largo de la línea de compás (final del compás 4, 6, etc.) es un claro ejemplo de síncopa. Se podría argumentar que el "tiempo posterior" en 2 y 4 realizado por altos metales también es síncopa, ...
... sin embargo, dado que los metales bajos están en los tiempos fuertes, y los metales altos hacen eco más o menos mecánicamente en los tiempos débiles, esto tiene el efecto de reforzar la métrica de 4/4 de marcha en lugar de perturbarla. Hasta cierto punto, es una cuestión de gusto si lo experimenta como síncopa.
Entonces, la síncopa es intencional por parte del director o estoy escuchando cosas. Gracias por los comentarios, también agradezco el enlace a la partitura.
@player3 Probemos esto de otra manera. Cuando escucho esta pieza, también en la grabación que publicaste, simplemente puedo contar 1, 2, 3, 4, y los metales bajos están en 1 y 3. ¿Te funciona eso? Lo que podría desanimarte es que en esta grabación, los primeros 2 tiempos comienzan un poco más lentos que el resto. ¿Quizás te inquieta la expectativa de un tempo más lento?
@RolandBouman Veo lo que estás diciendo, creo que tienes razón acerca de que los dos primeros tiempos me desconciertan, es lo que hace que la introducción suene tan "torpe" (a falta de una palabra mejor) para mí. ¡Gracias por explicarlo tan bien, tanto de una manera completamente técnica (en su primer comentario) como en términos sencillos para mi beneficio!
Debo decir que a Gergiev no le va muy bien. Sus manos están severamente temblando y algunas partes se queda atrás. Esto puede haber causado el comienzo bastante torpe.
¿Qué te hace pensar que esto está fuera de su control? lo que escucho es un comienzo perfecto para los caballeros torpes bailando :-)
Bueno, @FélixGagnon-Grenier, ¡podrías preguntarte por qué son tan torpes! Estoy seguro de que esos caballeros saben cómo divertirse.
"Literalmente, en todas las grabaciones e interpretaciones que he escuchado, el tiempo está fuera de lugar", pero varias interpretaciones alternativas vinculadas aquí muestran lo contrario.

Respuestas (4)

La partitura está aquí imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/35364 El baile está en la página 145 (131 en el pdf)

"los diferentes registros de la sección de metales parecen estar fuera de tiempo entre sí".

Los metales bajos (tubas fe) tienden a obtener el 1 y el 3; los metales más altos (corneta fe) obtienen el "tiempo posterior" de 2 y 4. Esto en sí mismo no es especial ni extraño.

Cuando escucho esta pieza, también en la grabación que publicaste, simplemente puedo contar 1, 2, 3, 4, y los metales bajos están en 1 y 3. ¿Te funciona eso?

Lo que podría desanimarte es que en esta grabación, los primeros 2 tiempos comienzan un poco más lentos que el resto. ¿Quizás te inquieta la expectativa de un tempo más lento?

"Corni" es italiano para "cuernos", también conocido como cuernos franceses, no cornetas. (Hay un solo de corneta en esta pieza pero eso viene después).

Tienes razón. Los metales bajos (en los tiempos 1 y 3) parecen comenzar a un tempo ligeramente más rápido que las cuerdas bajas que deberían responder en los tiempos 2 y 4. Suena más como si las cuerdas respondieran en "2-y" y "4- y" en la primera medida. Están un poco más cerca en el segundo compás, y cuando el resto viene en el tercer compás, todo va por buen camino. Creo que parte del problema es que el director "salta" cuando comienza sin ninguna indicación del tempo.

¡Aprecio la entrada! Gracias por explicar lo que estaba haciendo el propio Gergiev que dificultó el momento al principio.

Sí, los primeros dos bares son un desastre. Deben ser notas negras rectas, metales en 1 y 3, cuerdas en 2 y 4. ¡Las cuerdas están tan retrasadas que suenan balanceadas!

Aquí hay una versión que lo hace bien.

Y aquí está Gergiev en un día más feliz (a partir de 1'30").

No estoy seguro de por qué, pero el segundo video en su respuesta no quiere mostrarse como un video incrustado. Tal vez deberías cambiarlo a solo un hipervínculo.
Supongo que el propietario ha desactivado la incrustación. Puede hacer clic en el enlace 'Ver en YouTube' con la misma facilidad que en un enlace URL simple. Creo que lo dejaré así, gracias de todos modos.
@LaurencePayne Tampoco puedo reproducir el segundo video, y no hay un enlace "Ver en YouTube". No está disponible para ver en los EE. UU., incrustado o no. (Abrí tu respuesta en el editor y copié el enlace para intentar verla directamente).
Correcto. Mala suerte, EE.UU., entonces. Lo dejo para aquellos que PUEDEN verlo.

Esto es muy antiguo, pero la redacción es definitivamente intencional.

Está destinado a ser así de disonante e intenso: Romeo y Julieta fue una tragedia. Los metales van a toda velocidad, son melodiosos y están intencionalmente desafinados.

Dance of the Knights, coloquialmente hablando, uno de los movimientos más rudos de la música clásica y si tuviera una afinación y un ritmo perfectos, sería aburrido. ¡Tiene que dar un poco de miedo!

La música no es disonante y está destinada a ser tocada en sintonía y en el tiempo. El LSO suena afinado, pero como ya han señalado otras respuestas, el tiempo está un poco apagado en los primeros compases.
Sin embargo, no lo tocan afinado. Esos éxitos de metales son, a falta de una palabra mejor, bastante funky. Y hay muchos acordes francamente disonantes que la gente del siglo XVII pensaría que son Of The Devil. El tiempo no es solo un poco fuera de lugar, es extremadamente fuera de lugar, y como músico de metales, esta no es una pieza difícil de tocar (más allá del volumen). Confía en mí, o el director lo hizo a propósito o la LSO cometió un error digno de una banda de secundaria. Casi seguro que es una libertad artística.
Supongo que, en retrospectiva, es posible que hayan arruinado este en el primer compás, pero la razón por la que generalmente es una pieza "desigual" es que se supone que debe ser así, o al menos se interpreta comúnmente de esa manera. Se supone que debe tener un "canto". Se supone que eres especialmente espasmódico con esas semicorcheas.
¿Qué tiene de malo la introducción a la Danza de los Caballeros de Prokofiev?
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