¿Qué tan sofisticada podría ser una sociedad si el conocimiento depende solo de algún tipo de culto religioso o grupo administrativo?

He estado leyendo esta pregunta y me hace pensar mucho. Así que vine con una pregunta propia.

En un currículum, la publicación presenta un mundo donde todos son analfabetos. Algunos dijeron que la sociedad podría estar realmente muy avanzada, otros que la sociedad va a estar en un estado de la Edad del Bronce. Pero quiero darle un giro a esto.

Supongamos que algún tipo de sistema basado en escribas persiste a través del tiempo. Que todo conocimiento es copiado, escrito y guardado por algún tipo de culto religioso o grupo administrativo. Eso significa una porción reducida de la población. Llamémosla "La casa de los escribas". Puedo imaginarme cada taller, laboratorio, negocio, etc. requiriendo los servicios de un escribano. Personas dictando su conocimiento a los escribas y exigiéndoles que lo recuerden. Similar a la antigüedad.

Pero, ¿no es esto impracticable hasta el punto de limitar el avance de la sofisticación de esa sociedad?

Ahí es donde viene mi pregunta:

¿Qué tan sofisticada podría ser una sociedad si el conocimiento, incluso la palabra escrita, dependiera solo de algún tipo de culto religioso o grupo administrativo con funciones similares a las de un escriba?

Considere la época medieval y el antiguo Egipto.
"Similar a la antigüedad" , ¿cuándo y dónde? Seguramente no en el mundo clásico / helenístico / grecorromano, que era una sociedad altamente alfabetizada. Tenían escribas, pero los empleaban para producir libros en masa; la gente era perfectamente capaz de escribir sus propias cartas y leerlas. De hecho, la dependencia de una clase de clero alfabetizado es más típica de la Edad Media europea temprana y alta.
¿Qué tan grande es este culto/administración y qué tan caros son sus servicios?
¿En qué se diferencia esto de la Edad Media Temprana (e incluso Alta) en (la mayor parte de) Europa? (Lo que haría que la respuesta obvia fuera "bastante sofisticada".)
@ TheSquare-CubeLaw El problema de mirar Medieval Times, etc. es que solo establecen una línea de base mínima. Sin embargo, no prueban cuán avanzada podría ser una sociedad, que es lo que pregunta OP.
Una sociedad donde un cuerpo religioso restringe la información nunca alcanzará ningún nivel de sofisticación que pueda llamarse "civilización". Por otro lado, una sociedad donde los tecnócratas secularistas hacen exactamente lo mismo prosperará y estará llena de individuos inteligentes y creativos. O algunos me han dicho.
Pronto lo averiguaremos.
@bob.sacamento Según tengo entendido, esta pregunta no se trata de un cuerpo religioso que restringe el conocimiento, sino todo lo contrario: un cuerpo religioso que guarda el conocimiento y lo comparte a pedido, ya que la mayoría de las personas fuera del cuerpo religioso son analfabetas.
@ user31389 Es posible que tenga un punto. Algunas de las respuestas a continuación parecían tomar la táctica de "restricción". Me fui con la corriente, supongo.

Respuestas (6)

Bueno, si han leído "El nombre de la rosa" de Eco, la Abadía tenía precisamente ese papel: copiar el conocimiento y tratar de evitar que ojos indignos lo leyeran, donde los ojos dignos eran solo aquellos completamente adoctrinados.

En un lado más realista, durante siglos incluso el simple conocimiento transmitido a través de los libros religiosos de la religión católica en realidad estuvo controlado por las personas religiosas, ya que solo estaban escritos en latín y no se permitía traducirlos a lenguas vulgares.

Si eso fue una con-causa en el relativo estancamiento de la Edad Media es tema de debate histórico, sin embargo, cuanto menos personas tienen libre acceso al conocimiento, más difícil es que avance: genios como Leonardo, Arquímedes, Einstein, Mozart son nacidos al azar, y a menos que puedan entrar en contacto con algo que active la "chispa", nunca brillarán. Y con poca circulación de conocimiento, como sucedió en la edad media, sin importar las causas, hay poco progreso.

Además, hay un límite en la cantidad de conocimiento que se puede transmitir oralmente sin alteración, y es bastante difícil aprobar oralmente todos los teoremas relacionados con el cálculo, por ejemplo.

Hasta cierto punto, nuestra sociedad es así .

¿Alguna vez ha intentado leer trabajos académicos en un área con la que no está familiarizado? Pueden estar escritos en su idioma nativo (o en el idioma que domina), pero a pesar de eso, le resultará muy difícil entenderlos. La razón es la terminología específica del campo y los patrones de presentación.

En nuestro mundo, los no académicos y los académicos que pertenecen a diferentes ramas de la ciencia y la erudición hablan de manera muy diferente, es casi como si usaran dialectos. Estos 'dialectos' se enseñan en las universidades y las sociedades académicas hacen cumplir su uso. Es extremadamente difícil (oa veces imposible) publicar un artículo académico que no siga las convenciones de lenguaje específicas de su área de estudio/investigación. Un artículo como este puede recibir críticas negativas por no ser 'lo suficientemente científico' (también es posible publicar un artículo basura que usa lenguaje 'científico'). Cada revista tiene pautas de escritura (incluidos los estilos) que se aplican de manera relativamente estricta. Nature no aceptará artículos que no estén escritos de acuerdo con los requisitos editoriales.

Además de las dificultades lingüísticas, también existe una cuestión de acceso al conocimiento. Por ejemplo, una parte significativa del conocimiento científico no es accesible al público en general. Paywalls, patentes, secretos comerciales y similares hacen que sea imposible mantenerse en contacto con los desarrollos más recientes. Las revistas/sitios web de divulgación científica y los comunicados de prensa son muy poco fiables, ya que tienden a distorsionar o tergiversar los hallazgos originales (este es un resultado trágico del sistema de subvenciones y la comercialización de la ciencia).

La academia también controla qué tipo de conocimiento puede y debe recopilarse, qué temas pueden investigarse, cómo pueden investigarse, etc. Tomemos, por ejemplo, la genética, existen numerosos comités éticos que deciden qué y cómo se puede investigar (sin experimentos con humanos, sin edición de la línea germinal humana, etc.). Si se llevan a cabo experimentos humanos moralmente cuestionables, sus resultados serán imposibles de publicar y los investigadores arriesgarán sus carreras y, a veces, incluso su libertad.

A pesar de que el conocimiento científico está controlado por la academia y una disminución en el número de personas que pueden comprender la mayor parte del conocimiento acumulado, nuestra sociedad se vuelve cada vez más sofisticada.

Creo que la existencia de algunas organizaciones que controlan el conocimiento es menos importante que la cuestión del control en sí. Si dicha organización solo recopila conocimiento y no le da un buen uso, su sociedad se estancará o incluso puede degenerar. Sin embargo, si esta organización utiliza el conocimiento recopilado para beneficiar a la sociedad, la sociedad puede avanzar muy rápido.

Es gracioso, ayer estaba pensando en lo malos que son los matemáticos y los físicos con sus convenciones de nomenclatura de variables. Por ejemplo, si Einstein fuera un programador, E = mc ^ 2 se escribiría algo así como $ energía = $ masa * _velocidad de la luz ^ 2, pero si esta ecuación fuera entregada a un tipo diferente de científico sin ningún contexto, podría significar fácilmente $ electronCharge = $ molarConcentration * $ circumfrance^2 ... así que en lugar de que E=mc^2 sea una ecuación aprendible, en realidad es más una palabra única que conoces, no conoces o puedes intentar adivinar en función de contexto.
Dicho esto, la pregunta es "¿Qué tan sofisticada podría ser una sociedad..." Así que es posible que desee agregar algunas especulaciones sobre hasta dónde podemos continuar en esta pista impulsada por Academia Lexicon antes de que atrofie nuestra capacidad de avanzar.
@Nosajimiki Lo abordé en el último párrafo. La sofisticación de la sociedad, en mi opinión, depende de cómo se ejerza este control. Sin embargo, no entro en detalles porque cada situación es única. Uno podría escribir varios libros sobre este tema. Y, de hecho, hay libros que hablan de la Iglesia, varias dinastías chinas, la corte imperial japonesa, etc., controlando la información y su difusión.

Un culto o grupo administrativo no puede suprimir completamente la alfabetización

Si bien el período medieval temprano a alto vio mucho menos avance tecnológico que el período clásico, tampoco vieron mucha regresión tecnológica. Algunos conocimientos se suprimieron o se perdieron, mientras que otros se adquirieron. La cuestión es que, aunque la Iglesia controlaba todo el conocimiento antiguo al monopolizar su comprensión de los textos latinos y griegos, la iglesia no pudo evitar que surgieran nuevos lenguajes escritos. Tus escribas tampoco podrían impedir que la gente ideara sus propios sistemas de escritura o que inventara cosas nuevas.

Entonces, aunque a menudo decimos que la alfabetización en el período medieval era muy baja, esto no es del todo cierto. La mayoría de los hogares (incluso los campesinos) tenían al menos una persona que podía leer y escribir en el idioma vernáculo lo suficientemente bien como para poder administrar contratos, declarar impuestos, compartir recetas con los vecinos, etc. Nuestras estadísticas de este período de tiempo están muy sesgadas porque estos la Iglesia documentó a las personas como analfabetas porque no sabían leer ni escribir en latín.

... Pero esto no evita que el Culto o el Grupo Administrativo controlen conocimientos IMPORTANTES

La razón por la que este tipo de "analfabetismo" suprimió tan bien el conocimiento fue que el conocimiento inventado por los plebeyos no podía extenderse mucho con los idiomas en los que sabían escribir. Había demasiados dialectos diferentes para que el conocimiento se extendiera mucho. lejos, a menos que primero se tradujera al latín.

Entonces, considerando cómo transcurrió el período medieval, podemos suponer que sus escribas no pueden evitar la alfabetización por mucho tiempo, pero pueden controlar muy fácilmente el "lenguaje común" que solo los muy privilegiados tienen la oportunidad de aprender porque en realidad nadie habla. de forma nativa.

Entonces, para responder a tu pregunta: No hay límite.

Las mismas fuerzas que hicieron de los escribas lo que eran podrían recrearse en cualquier período de tiempo y en cualquier escala. Por ejemplo, imagine una configuración similar a Warhammer 40k:

Imagina un futuro dentro de unos 30.000 años donde la humanidad se expande para formar un Imperio Galáctico unificado. El Imperio difunde su lenguaje a través de muchos mundos permitiendo cantidades ridículas de ciencia cooperativa para hacer progresar la tecnología de la humanidad mucho más allá de lo que puedas concebir. Ahora imagina lo que 10.000 años de estancamiento y guerras civiles le harán al Imperio. Eventualmente, cada mundo tendrá su propio idioma o idiomas, y ningún mundo contendrá más que un fragmento de lo que alguna vez se conoció en su(s) idioma(s) nativo(s), sumergiendo a la humanidad en una Edad Oscura Interestelar.

Sin embargo, tienes un grupo conocido como los escribas (como el Adeptus Mechanicus y el Adeptus Administratumtodos mezclados en uno) que aún estudian el idioma del antiguo imperio. ¡No solo tienen toda la documentación tecnológica del antiguo imperio, sino que saben cómo LEERLA! Entonces, mientras que la mayoría de los "campesinos" nunca pudieron descubrir cómo diseñar algo mejor que cañones láser primitivos o escudos de plasma a partir del conocimiento limitado de lo que registró en su propio idioma, los escribas tienen en su amplia gama de literatura sobre cómo hacer anti -armas y escudos estelares que pueden eliminar completamente cualquier amenaza entrante de la realidad. También saben cómo enviar mensajes de ida y vuelta entre dos mundos de la galaxia sin complicaciones porque cada mundo tiene escribas que aún conocen el antiguo idioma imperial, y estos escribas aún PUEDEN trabajar juntos con el conocimiento colaborativo de toda la galaxia para seguir avanzando. tecnología...

A menos que también sean una especie de ninja, se encontrarán rápidamente en un rincón escuchando una conferencia muy mordaz sobre las virtudes de compartir.
@PeterWone Un problema se resolvió fácilmente de la misma manera que lo hizo la iglesia: "Oh, ¿quieres saber cosas que no aprobé? ¡Eso me suena a herejía!" Debido a que los escribas tienen un área de influencia tan grande, si un planeta o grupo de planetas se opone a sus prácticas, es fácil para ellos llamar a aliados de otras partes de la galaxia para tratar con los herejes al igual que la Iglesia Católica consiguió naciones enteras. ir a la guerra por el protestantismo. El poder político que conlleva monopolizar el flujo de información convierte a los escribas en una superpotencia en sí mismos.
Puede que me equivoque, pero no creo que la Iglesia haya monopolizado la lengua latina. Los nobles ciertamente sabían latín, al igual que muchos burgueses. Hasta donde yo sé, aprender latín no estaba limitado por la Iglesia, sino por el estado y la riqueza de uno.
@user31389 El Clero y la Nobleza tenían toneladas de superposición. La mayoría de los clérigos de la Europa medieval no eran primogénitos de familias nobles. Entonces, la gran razón por la que el latín era tan conocido entre la nobleza era para que pudieran unirse al clero donde disfrutarían de posiciones de poder y prestigio, incluso sin poder heredar el feudo de su padre. Pero, hasta el Renacimiento, las grandes colecciones reales de textos latinos eran todas propiedad de la iglesia. Entonces, sí, muchos nobles sabían latín, pero sin unirse a la iglesia, el único latín que verían es su propia correspondencia y la Biblia.
Al controlar todos los grandes logros de los textos latinos y, en general, el latín mismo, la iglesia podía producir documentos a voluntad para validar todo tipo de afirmaciones, pero también usaba ese poder para suprimir cualquier conocimiento antiguo que pudiera usarse para contradecir el iglesia. Todo el origen de la reforma protestante se debió a que un clérigo, Martín Lutero, se dio cuenta de que la iglesia estaba haciendo todo tipo de cosas que no se suponía que debía hacer y suprimiendo este conocimiento. Incluso la mayor parte de la nobleza no era lo suficientemente fluida o no tenía suficiente acceso al latín para darse cuenta de esto.
Pensé que los nobles también poseían y leían libros, especialmente los ricos. ¿Estás hablando de la Europa occidental? Porque la mayor parte de mi conocimiento es sobre Europa Central. Tampoco escuché nunca que la Reforma se tratara de otros libros además de la Biblia. ¿Tiene alguna fuente en línea para esto? Me gustaría aprender mas.
@user31389 Nos estamos adentrando en un tema demasiado complejo para el formato de comentario, y creo que estamos teniendo problemas para simplificar demasiadas veces y lugares en solo unas pocas oraciones. Pero en términos generales, usted está describiendo el período medieval tardío al renacimiento, y yo estoy describiendo el período medieval temprano a alto. Pero incluso esto es una simplificación excesiva, ya que lo que era cierto para los anglosajones del siglo X era diferente de lo que era cierto para los francos del siglo VIII o el Sacro Imperio Romano Germánico del siglo XI...

muy poco sofisticado

Sin la capacidad de la gente común para realizar un seguimiento de las transacciones financieras, una sociedad no puede progresar más allá del simple trueque. Sin aritmética es imposible siquiera gravar a los campesinos de manera efectiva: si no pueden registrar cuánto han producido, ¿cómo pueden proporcionar 1/10 o 1/5 de su producción a su señor local?

Incluso si la clase de escribas es en realidad una clase de "comerciantes combinados con gobernantes", no pueden interactuar de manera efectiva (léase "explotar") con el resto de la sociedad sin una capacidad común para registrar créditos y deudas. Esto significa que la sociedad nunca alcanzará la masa crítica para permitir un excedente de riqueza para sostener una clase dominante.

Tenga en cuenta que lo anterior se relaciona con los límites de una sociedad que progresa a un cierto nivel de sofisticación. Es posible que una sociedad de alta tecnología retroceda a una etapa de analfabetismo si a todos se les entrega un teléfono inteligente solo de voz o un dispositivo equivalente que rastrea todos los registros financieros y de otro tipo de esa persona mientras el culto escriba/administrador de sistemas dirige el espectáculo. Sin embargo, este enfoque:

  1. en realidad está permitiendo que la gente común registre información a través del proxy de su teléfono inteligente; y
  2. me obliga a creer en un sistema de TI más confiable que cualquier cosa que haya existido (en las últimas 24 horas pasé una hora en el teléfono a los servicios de asistencia técnica, perdí la conexión a Internet dos veces y tuve tres interrupciones en vidcons).

En el pasado En realidad esto describe muchas civilizaciones antiguas. Obviamente, la Edad Media temprana, pero hay muchos otros ejemplos, como los magos en la antigua Babilonia.

El tamaño importa

¿Podría un estado avanzar y aún mantener este sistema posible? Depende de qué tan grande sea la clase de sacerdote/educación. Una sociedad moderna requiere una gran cantidad de especialistas altamente educados. Entonces se necesita una clase sacerdotal gigantesca y una iglesia muy poderosa.

Desarrollo lento.

Es posible que con un instituto con el monopolio del aprendizaje podría conducir a una falta de la competencia necesaria para avanzar al mismo ritmo que lo hicimos en nuestro mundo debido a esto, es posible que incluso si tal sociedad avanzara a un nivel sería tomar considerablemente más tiempo.

Lento para cambiar y corregirse a sí mismo.

Otra cosa a tener en cuenta es cómo se tratan las conclusiones científicas de las iglesias. Si se tratan al mismo nivel o incluso cerca del mismo nivel que las Escrituras, esto podría retrasar el desarrollo también a pesar de que el nivel de confianza que depositamos en la ciencia suele ser incorrecto. a la conclusión correcta sólo por prueba y error. Si las conclusiones científicas hechas por figuras religiosas, incluso figuras religiosas bien informadas y bien educadas, son tratadas al mismo nivel que las escrituras, entonces podría ser difícil para la institución corregir los errores a medida que surja nueva evidencia.

Algo se filtra

Es difícil tener el monopolio completo del conocimiento y la educación en una sociedad moderna, especialmente porque se necesita un cierto nivel de conocimiento y educación para funcionar en una sociedad moderna. Y teniendo en cuenta el tamaño de su casta sacerdotal. Algún conocimiento va a distinguir. Alguien va a enseñar algo. A su hijo, a su cónyuge oa su familia. Además, el conocimiento es poder y las instituciones políticas seculares pueden querer que algunas de las iglesias tengan conocimiento secreto para sí mismos.

Darles una educación secundaria

Recomendaría que no haga que el ciudadano promedio sea completamente analfabeto Se necesita cierto nivel de educación para funcionar en una sociedad moderna. Ya que harían de tu casta sacerdotal el equivalente a alguien con una educación superior. Tienes que ser miembro de la iglesia o tener una educación superior, pero incluso si no lo eres, al menos conoces los conceptos básicos para funcionar en una sociedad moderna.

Pocas posibilidades de que sea viable.

Sofisticación en términos de logros técnicos: probablemente no, a menos que haya un montón de conocimientos ocultos en los libros religiosos que se puedan explorar. Despacio. En general, las religiones no proporcionan métodos para abordar la exploración. El desarrollo y los nuevos conocimientos son realmente necesarios para la ingeniería.

En un sentido cultural, poco cambiaría con respecto a las direcciones con las que comenzó. Cuando los patrones religiosos prescritos se extiendan a la cultura y la ciencia, la sociedad quedará tallada en piedra. Ningún cambio. El resultado será la emigración de jóvenes, acabarás con una reserva para los ancianos. Cuando los patrones tradicionales no produzcan prosperidad, seguirá un levantamiento violento contra lo que se percibe como una dictadura . presenta diferentes escenarios en las novelas... y la base sólida en la que confiabas no será viable. El cambio vendrá.