¿Qué debo considerar en una sociedad con renta básica incondicional?

Estoy creando una ciudad de unas 200 000 personas en una nación equivalente a una nación occidental moderna, como Alemania, Francia o los Estados Unidos.

Economía fuerte y una sociedad tranquila, pero aún una subclase conspicua.

El gobierno de la nación está a punto de realizar una renta básica incondicional para superar la pobreza. La política simplemente percibió que la pregunta no es si la nación puede permitirse un ingreso básico incondicional, sino si puede permitirse la pobreza. (Por favor, no profundice en una discusión política, ese no será el punto de mi pregunta).

Los ingresos alcanzan para cubrir las necesidades más básicas de cualquiera que esté inscrito en el registro de residentes. Nadie tiene que preocuparse por comer lo suficiente o congelarse en invierno. Incluso si uno vive una vida realmente espartana, no será suficiente para ahorrar más de unos 100$ al año. Un ahorrador tendría que ahorrar varias décadas solo para comprar un automóvil que la mayoría de los demás podría comprar después de algunos meses de trabajo. El "nunca tendré que volver a trabajar" es viable, si uno no quiere divertirse en su vida.

Supongo que los trabajos desagradables de hoy estarían mejor pagados, ya que nadie trabajaría como charlatán si el salario no es notoriamente superior a la renta básica. Entonces, cuando nadie solicita este trabajo, los salarios aumentan. Si los trabajos todavía se pagan tan mal, no son necesarios.

Entonces mi pregunta es:

¿Qué tipo de influencia tendría una renta básica para la sociedad a nivel de ciudad, no de nación?

Mis pensamientos hasta ahora:

  • Los cambios en las ciudades cercanas también influirán y viceversa.
  • Todo lo perceptible a escala nacional, ¿ocurrirá también a escala de ciudad?
  • Dependiendo de si conduce a una mejor armonía social o desafección, ¿sería "más seguro" en las calles en general?

Editar: versión más específica de la pregunta: ¿Qué cambio ocurriría solo a nivel de ciudad y qué cambio NO ocurriría a nivel de ciudad incluso si ocurriera a nivel nacional?

¿Solo los ciudadanos califican? ¿La cantidad puede cubrir todos los gastos básicos durante todo un año? ¿Tiene robots para hacerse cargo de todos los trabajos desagradables o aburridos?
El registro de residentes es la fuente de quién recibe la renta básica y quién no. Cubre los gastos básicos, comida, alquiler mínimo, participación cultural mínima como una visita al cine al mes más o menos. Permite que las personas no se preocupen por su existencia, pero no aporta ninguna riqueza. El nivel técnico es exactamente el mismo que el de hoy.
¿La gente migraría al lugar que tenía el ingreso básico? ¿Qué pasa con las subidas de precios de la vivienda/alimentos/energía?
Efectivamente, la Nación debe adecuar las leyes migratorias a la renta básica, pero eso es tema nacional, mi pregunta es sobre temas de ciudad. La inflación es muy improbable, debido a la fundación proviene de la redistribución de la asistencia social y los impuestos.
¿Cómo evitar la inflación y la devaluación de la moneda? Dar dinero gratis significa que tiene menos poder adquisitivo.
Debes informarte sobre el concepto. El dinero pagado no es dinero 'nuevo', tal como escribí un comentario arriba. Hay muchas ideas sobre cómo encontrar los ingresos, ninguna incluye la inflación.
¿Es este un ingreso básico que las personas pueden complementar con un trabajo, o es la alternativa si no tienes trabajo? Esa diferencia es importante para evaluar lo que sucede con los trabajos de gama baja.
@MonicaCellio Se otorga un ingreso básico incondicional a todos, independientemente de otros ingresos. Eso es importante porque reduce la burocracia y hace felices a los economistas de libre mercado.
Hay mucho impacto social en la "Renta Básica" también. ¿Cómo se decide una renta básica? Un hombre de 72,5 kg / 160 lb no necesita tantos ingresos alimentarios como un hombre de 181 kg / 400 lb. ¿Eso pondría celoso al hombre de 160 libras? ¿Hay revisiones de cuánto es un ingreso básico? Si no hay una revisión del ingreso base de una persona, creo que habrá una tendencia a perder peso para aquellos que tenían sobrepeso cuando la ley entró en vigencia para que pudieran utilizar el dinero extra. De lo contrario, el hombre de 400 libras mantendría su peso para poder seguir consumiendo.
" Nadie tiene que preocuparse por comer lo suficiente o congelarse en invierno. Incluso si uno vive una vida realmente espartana, no será suficiente para salvar más de unos 100 ps por año. "No puedo conciliar estas declaraciones. Digamos que cuesta ps 6k al año de alquiler por un apartamento básico de una habitación, y me mudo con mi novia, de repente cada uno de nosotros tiene ps 3k más por año por el mismo nivel de vida.
Esto ya está en vigor en la mayoría (si no en todas) las naciones occidentales. Incluso aquellos que nunca trabajaron en toda su vida tienen buenas posibilidades de sobrevivir, ya que las prestaciones por desempleo y la ayuda social les impiden morir de hambre. Uno no puede disfrutar de un buen nivel de vida, pero definitivamente puede vivir sin tener que preocuparse por morirse de hambre o congelarse. Podría proporcionar MUCHA evidencia anecdótica sobre personas (y vecindarios enteros) que viven de esta manera.
Hay muchas buenas respuestas, pero no aceptaré una como correcta hasta ahora. Trajeron buenos puntos, pero no respondieron bien al efecto específico en una ciudad, no en una nación.
Verá algunos efectos en unos pocos años cuando Seattle aumente su salario mínimo al doble del nivel federal. Para 2017, un trabajo de comida rápida pagará $ 15 por hora en Seattle en lugar de $ 9 por hora en la mayoría de los demás lugares de los EE. UU.
La renta básica incondicional es una idea política real, por lo que hay bastantes artículos académicos sobre sus consecuencias. erudito.google.no/…
Creo que una región de Finlandia con problemas de pobreza y desempleo decidió probar esto. No se puede encontrar la fuente o el resultado desde aquí.

Respuestas (9)

Ciudad vs Nación
Dado que esto se implementa a nivel nacional, me parece que todo lo que suceda en la nación en general también sucederá en el nivel inferior. Esto puede variar si la ciudad tiene una alta concentración de trabajos de alto nivel (por ejemplo, tecnología) (no vería muchos cambios), o si, por el contrario, es un gran barrio marginal con trabajos desagradables (la mayoría de la gente dejaría de trabajar y los que se quedan quieren mucho más dinero).

Esto realmente va a suceder
Siendo realistas, creo que algún tipo de ingreso básico garantizado es inevitable en el futuro de las sociedades occidentales, ya que es más eficiente para la mayoría de las personas que tener una burocracia administrativa masiva para manejar el bienestar. Así que espero ver esto antes de mediados de siglo en todo el mundo.

Menos trabajos, mejor pagados
Ahora, las implicaciones directas obvias serán económicas: muchas cosas se volverán más caras y muchas cosas se volverán (más) automatizadas. En realidad, esperaría que se implementara un ingreso básico garantizado en respuesta al desempleo alto y persistente, especialmente el desempleo juvenil, por lo que el desplazamiento laboral podría ser anterior a la ley.

Clase ociosa (parasitaria)
Ahora, presumiblemente muchas personas optarían por pasar toda su vida en línea jugando juegos, viendo pornografía, respondiendo preguntas sobre el intercambio de pilas, festejando o haciendo refugio-sabe-qué, por lo que es probable que disminuya la cantidad de mano de obra disponible. un poco. Ahora bien, para empezar, estos eran presumiblemente trabajadores desmotivados y bastante marginales (ya que las personas más ambiciosas no estarían satisfechas con un ingreso básico), pero al principio habría una pérdida económica. Una gran clase de personas simplemente consumiría y nunca produciría nada más que desechos. Muchos pueden viajar a otras ciudades solo por actividades de temporada (carnavales, oktoberfests, mardi gras, etc.) u otros festivales. Volveremos a las implicaciones sociológicas de esto más adelante.

El cuerpo económico
Presumiblemente, a medida que los empleos se vuelvan más escasos y literalmente innecesarios para la supervivencia, aquellos que todavía pueden y eligen tener un trabajo presumiblemente obtendrán alguna recompensa no financiera por estar empleados, en términos de prestigio entre pares (al menos entre aquellos que también tienen trabajo). Por el contrario, los miembros de la clase ociosa podrían responder considerando a estos trabajadores como "idiotas", "cuadrados" o "tontos". YOLO, hombre, y todo eso.

Más toma de riesgos
Mudarse a una nueva ciudad, comenzar de nuevo, tomar riesgos profesionales sería más común, ya que existe una red de seguridad. Así que esperaría un mayor espíritu empresarial y más movilidad laboral.

El problema de los adictos y los enfermos mentales
Otra consideración importante a tener en cuenta es el comportamiento de los adictos y los enfermos mentales. El simple hecho de proporcionar dinero a un adicto oa un enfermo mental 'para el alquiler y la comida' no significa que el dinero se gastará en el alquiler y la comida. Entonces, es posible que todavía haya personas sin hogar y hambrientas.

Implicaciones sociológicas
Marx señaló que el hombre es un animal de trabajo. Con esto (para explicarlo de manera anacrónica) quiso decir que tener la sensación de hacer un trabajo útil es una parte esencial de la autorrealización maslowiana de un ser humano. Al proporcionar un ingreso básico, resuelve el problema de la alienación del trabajo (al menos en parte), pero potencialmente niega una vía de autorrealización. Contrariamente a las opiniones optimistas de hoy, no todos pueden ser artistas o artesanos (la mayoría de las personas son pésimos artistas y tienen dos manos izquierdas en lo que a artesanía se refiere), ya que esas actividades requieren una audiencia, que seguirá siendo un recurso escaso. . Entonces, ¿cómo encontrarán las personas la realización personal? Difícil de decir, pero supongo que en mundos virtuales adictivos y a través del voluntariado.

Buena respuesta con algunos buenos puntos, me gustó mucho el punto de los adictos.
La diferencia regional de trabajos de alta o baja tecnología llevaría a muchas personas a mudarse a las regiones de trabajo de "salario alto", porque ahora pueden hacerlo.
El problema de los adictos se puede mitigar reservando una cierta cantidad del BGI como "cupones de alimentos" y "cupones de alquiler" que solo se pueden utilizar para esos fines. De hecho, algunas sociedades occidentales ya implementan una versión de esto como parte de su sistema de bienestar. El enfermo mental es más complejo, ya que es un tema de derechos humanos a la libertad vs deber de tutela del estado o del hospital.
Los cupones de alimentos y los cupones de alquiler son condescendientes e infantiles, no hacen nada para resolver el problema y le dicen a la gente que no confía en ellos para administrar su propio dinero y que sabe lo que necesitan mejor que ellos.
@TimB Sí, a la mayoría de las personas no les gustaría la imposición. Pero si alguna vez ha lidiado con la adicción entre amigos o familiares, sabrá que ese es realmente el caso. Tal vez condicionarlo al mal uso en el pasado reciente.
La burocracia podría generar problemas con eso. Conozco algunas personas aquí en Alemania que reciben HartzIV (algún tipo de asistencia social). Me dijeron que es exagerado lo que la agencia de asistencia social quiere que hagan. Básicamente, tienen un trabajo casi de tiempo completo llenando los documentos una y otra vez (lo cual no es productivo en absoluto), solo para mantener el bienestar.
Por otro lado, tenemos algún tipo de sistema basado en sellos para la jubilación. No obtenemos sellos físicos, sino puntos por requerimientos específicos. Cada punto otorga una cantidad específica para la anualidad. (Algo así como pagar renta gravada fpr : <30k/año = 1pt; <70k/año = 2pts ... 1pt = 27€/mes anualidad) Los números no son tan fáciles, pero es el concepto.
Si bien estoy mayormente de acuerdo contigo, creo que estás siendo demasiado "restrictivo" con el último punto. El hecho de que las personas necesiten hacer algo de valor para sentirse realizadas no implica que deba ser algo especialmente valioso para la sociedad (vg artístico). Por ejemplo, probablemente mucha gente (con suficiente tiempo libre) disfrutaría cuidando un pequeño trozo de tierra para cultivar sus propias verduras, o aprendiendo a reparar electrodomésticos, cuidando niños... etc.
El mayor problema con los cupones de alimentos/alquiler es que son algo fungibles. Así que tienes una persona sin hogar que los cambia por dinero para comprar alcohol u otras drogas. Harán esto a una tasa más baja de la que podrían intercambiar dinero, pero aún así lo harán.
@SJuan76: todo lo que hacen los jubilados, básicamente.

Financiación

Financiar una renta básica a nivel de ciudad va a ser más complicado que financiar una nacional. Algunas cosas que una nación puede hacer que una ciudad no puede:

  • Imprime su propia moneda.
  • Pide prestado contra la capacidad de imprimir su propia moneda.
  • Gravar a todos los ciudadanos en lugar de solo a los residentes dentro de sus fronteras.

El problema con los préstamos no es que una nación pueda pedir dinero prestado para la financiación básica, sino que puede utilizar el dinero como financiación puente para tiempos económicos más lentos. En otras palabras, es probable que la ciudad tenga que recortar sus pagos de ingresos básicos en el momento exacto en que más se necesitan. Una nación puede pedir prestado durante algunos años para mantener el flujo de pagos, pero una ciudad a menudo no puede.

Si se aumentan los impuestos para pagar la renta básica, proporciona un incentivo para mudarse a otro lugar. Esto puede ser difícil a nivel nacional. Tienes que alejarte de tu trabajo, encontrar otro país que te permita emigrar, alejarte de familiares y amigos, etc. A nivel de ciudad, esto puede seguir un patrón existente: la suburbanización.

Debido a que aumentan los impuestos, los trabajos tienen que pagar salarios más altos. Esto anima a los empresarios a mudarse fuera de la ciudad. Esto no funcionará para todo. Por ejemplo, los trabajos del gobierno no se pueden mover. Pero un gran minorista bien podría mudarse fuera de los límites de la ciudad para aprovechar los salarios más bajos. Un fabricante sin duda. Es difícil mover algo como un puerto, pero el tráfico se puede desviar de un puerto a otro. El impacto en los nuevos negocios también es importante.

Todo esto es importante porque una ciudad puede gravar a las personas que viven o trabajan allí, pero no a las que se mudan. Una nación puede gravar a los ciudadanos, incluso si se mudan fuera de la nación. Una ciudad no puede gravar a las personas que viven y trabajan en otro lugar.

En general, las propuestas que funcionan a nivel de ciudad necesitan una fuente específica de financiamiento, por ejemplo, venta de derechos mineros, o apoyo nacional.

La seguridad

Bueno, podríamos ver lo que ha sucedido en áreas existentes donde se ha apoyado el ingreso, por ejemplo, proyectos de vivienda. ¿Son los proyectos de vivienda más o menos seguros? Cualquiera que haya ayudado alguna vez con la distribución a los pobres puede decirle que mucha gente resiente la caridad. Con la renta básica, probablemente les molestará que no sea más. Obviamente, ese es el resultado de la codicia de quienes pagan por el sistema.

Inmigración

Con una nación, puede ser difícil mudarse a la nación. Con una ciudad, es más fácil. En particular, las ciudades casi siempre tienen suburbios junto a ellas donde la gente viaja hacia y desde la ciudad para trabajar. Los viajes interestatales son más difíciles y menos comunes. Supongo que esto es aún más cierto para países, incluso para aquellos como Suiza y Alemania. Por lo general, los trabajos no existen justo en la frontera entre países. A menudo existen lo suficientemente cerca de las fronteras de las ciudades, ya que las ciudades son más pequeñas. Sencillamente, es más factible mudarse a una ciudad por renta básica que a un país.

toma de riesgos

Implementado a nivel de la ciudad, esto disminuirá muchas formas de asumir riesgos. Tenga en cuenta que si se muda fuera de la ciudad, perderá su ingreso básico. Así que es más difícil para alguien con ingresos básicos irse. Sin embargo, puede aumentar otras formas de asunción de riesgos. Hay menos razones para preocuparse por dejar su trabajo localmente para hacer otra cosa localmente. También hay menos razones para preocuparse por algo como las apuestas.

De hecho, favorece las apuestas realmente grandes. Es posible que no desee realizar pequeñas apuestas, ya que los impuestos podrían reducir sus ganancias. Pero una apuesta verdaderamente enorme puede valer la pena. Particularmente si puede mudarse antes de que venza la factura de impuestos para que pueda obtener los impuestos más bajos desde fuera de la zona de ingresos básicos. También favorece el juego ilegal, ya que puede evitar la sanción fiscal por completo. Por supuesto, los juegos de azar ilegales también tendrían sentido en un sistema nacional, mientras que mudarse antes de tomar las ganancias probablemente no lo tendría.

Inflación

Esto no puede causar una inflación general, ya que una ciudad no puede imprimir su propio dinero. Sin embargo, esto puede mover la inflación. En particular, las cosas en las que los pobres gastan dinero pueden volverse más caras.

La lucha de clases

Es poco probable que esto tenga mucho impacto en la lucha de clases. Los que tienen seguirán menospreciando a los que no tienen y los que no tienen seguirán resentidos con los que tienen. Puede que se exprese de manera diferente por parte de los que no tienen, ya que se preguntan por qué los que tienen se molestan en trabajar cuando solo podrían obtener un ingreso básico.

La financiación podría provenir de algo así como un montón de petróleo debajo de la ciudad...
Me parece que esto afectaría la guerra de clases, porque eliminas los problemas de hambre, congelación, etc. que hacen que ser un Have Not sea tan horrible. Además, la mayoría o todos los Have Nots inteligentes y creativos pueden contentarse con crear música, arte, literatura, etc., y estar menos interesados ​​en descubrir cómo luchar contra el abuso de los pobres.

Supongo que está pidiendo sugerencias sobre los aspectos que debe tener en cuenta al diseñar ese mundo.

Este ingreso básico mínimo necesario para la vida espartana básica sería muy diferente en diferentes partes de cualquier país , porque el clima es diferente. En Hawái, puede vivir en una tienda de campaña en una playa durante todo el año (y tener más recursos para comer y divertirse), en Minnesota, vivir en una tienda de campaña durante el invierno sería menos divertido. Entonces, si se estableciera un ingreso básico, la gente se mudaría a lugares tan hospitalarios y viviría con un ingreso básico allí. ¿La gente "trabajadora" permitiría eso? ¿Estarían algunas áreas de Hawái reservadas como un gueto para personas de "ingresos básicos" y otras, más deseables, para turistas pagados?

Si el ingreso básico cubre el alquiler económico de un dormitorio, puedo volver a ahorrar (y divertirme más) viviendo en un automóvil, camioneta o vehículo recreativo en terrenos públicos de forma gratuita y moverme con el clima. Entonces, ¿ el gobierno me proporcionaría dinero para vivienda o vivienda gratuita sin que yo tuviera la opción de dónde vivir? ¿Puedo viajar en verano a Colorado/Montana y en invierno a Arizona/Florida?

Actualmente existe tal "tribu" viajera en EE. UU.: pájaros de la nieve jubilados , casi un millón de personas y casi invisibles porque pasan el invierno en tierras públicas y campamentos baratos en el oeste. Viven de ingresos fijos. Se ofrecen mucho como voluntarios, como gerentes de campamentos voluntarios y / o limpiadores de baños algunas horas por semana para obtener un permiso de campamento gratuito.

Entonces, incluso en tal economía con ingresos básicos provistos, las personas intercambiarían sus habilidades y servicios por otros servicios que necesitan, incluso sin que haya dinero de por medio.

Otro problema es cómo tratar con personas que arbitran las diferencias de costo de vida entre países (y no regiones dentro del mismo país). ¿Su ingreso básico lo seguirá si vive en un país diferente? Tailandia con $ 1000 por mes es mejor que la ciudad de Nueva York. ¿Su gasto de ingreso básico debería crear ingresos para los contribuyentes que pagan el impuesto para respaldar su ingreso básico? ¿O ingresos para la industria hotelera/entretenimiento de Tailandia?

Otro aspecto: posiblemente los proveedores de servicios diferenciarían si brindan servicios para personas de "ingresos básicos", que son extremadamente sensibles al precio, y aceptarían una menor calidad y una peor experiencia de servicio ("modelo Walmart"), o más exclusivos, con una ganancia sustancialmente mayor. margen. ¿Habría centros comerciales mixtos? ¿O se separarían?

Gran parte de las interacciones económicas tienen que ver con la señalización : creo que los vestidos extravagantes evolucionan como un consumo conspicuo para separar visualmente "los que tienen" de los "que no tienen". Si es así, las bandas criminales robarían dichas prendas y/o crearían falsificaciones falsas.

¿La policía gastaría recursos brindando protección a los "desposeídos" que, por definición, NO pagan su salario? ¿Seguiría siendo aplicable la "igualdad de protección"? Y si está involucrado en algún delito, ¿cómo se definirá un jurado de sus pares? Si alguien que "no tiene" roba una prenda de vestir de una persona que "tiene", el delincuente será juzgado por:

  • (1) 100% "desposeídos", ¿sus pares?
  • (2) 100% "ricos", compañeros de la víctima?
  • (3) los que tienen y los que no tienen se mezclan, tal como están representados en los promedios nacionales? ¿O como en una ciudad local, que podría ser sustancialmente diferente en ciudades con un clima más cálido?

Si alguien trabaja por un salario y paga impuestos (un "tener"), ¿cuánto tiempo durará este estatus cuando dicha persona se jubile para vivir de la renta básica? ¿Serían diferentes las reglas para las personas discapacitadas que no pueden trabajar? ¿Qué pasa con la discapacidad parcial? ¿Inmigrante naturalizado?

Bonita lata de gusanos. Buena pregunta.

Es poco probable que se produzca un ingreso básico sin trabajo: claramente separa a la comunidad de "creadores" y "tomadores". Soy consciente de que con el aumento de la productividad y la automatización, la cantidad de trabajo disponible disminuirá. Más probables son:

  • programas de trabajo (construir carreteras en Parques Nacionales) para personas que no pueden encontrar un empleo rentable
  • trabajo compartido (dos personas pueden compartir un trabajo, si pueden vivir una vida espartana básica con la mitad del salario)
  • jubilación anticipada. Trabaja 10 años y vive como desempleado con los ahorros de 10 (y viaja/toca música/comedia improvisada en la esquina como quieras). más tarde, o cuando esté aburrido, puede volver a trabajar y ganar más.
  • crédito tributario por ingreso del trabajo, que se obtiene solo si tiene algún ingreso.

En cada una de estas situaciones, aún "ganó" su tiempo libre, el control gubernamental de los recursos es mucho menor (no hay "vivienda gratuita" forzada), y el mercado impulsa la asignación de recursos, no una agencia gubernamental.

Cada vez surgen más preguntas. ¿Qué pasa con los impuestos y los derechos de voto? ¿Mantendrían los derechos de voto los "desposeídos" o los "tomadores"? ¿Tal vez los "ricos" estarían dispuestos a proporcionar ingresos básicos si los receptores renuncian a los derechos de voto? Quizás los que no tienen pueden votar solo en las elecciones locales (manteniendo los asuntos locales bajo un mayor control de los que no tienen), pero no en las nacionales, si ese es el precio. Si los perceptores de la renta básica conservan el derecho al voto nacional, ¿son mayoría? Y si es así, ¿pueden gravar fuertemente a los "ricos", cocinando la gallina de los huevos de oro?

Reclutamiento durante conflicto militar: ¿serán reclutados preferentemente los perceptores de ingresos básicos? O el voluntariado para el servicio militar cuenta como trabajo: y si es así, ¿los "desposeídos" serían elegibles para enviar a otras personas a la guerra?

¿Qué pasa con el precio y los impuestos sobre bienes inmuebles? Si puede heredar una casa en un destino deseable, no tener que pagar impuestos sobre ella y vivir sin esfuerzo, ¿qué pueden "tener" los nuevos ricos a cambio de una casa deseable? Entonces, desde el punto de vista de un "tener", tal situación sería muy desigual. Las personas que heredaron propiedades deseables pueden mantenerlas para siempre, y quienes no lo hicieron, nunca obtendrán ninguna, independientemente de la nueva riqueza que acumularon. Sería interesante verlo.

Entonces, a su vez: sí, los proveedores se diferencian, sí, hay centros comerciales separados en los lugares (por supuesto, no se aplican explícitamente), por supuesto, el consumo conspicuo y la envidia del mismo son una cosa. Sí, los policías se presentan en las escenas del crimen incluso si creen que la víctima no paga impuestos, no, los policías no son ciegos a la riqueza y la clase, sí, en principio, la elegibilidad del jurado es ciega a eso, no en la práctica ningún abogado que impugne el jurado la selección no lo es. Ni siquiera un poquito.
Ahora todavía podemos fingir que somos iguales (al menos en oportunidades, aunque no sea casi cierto). Después de establecer tal esquema de ingreso básico, mantener la pretensión sería mucho más difícil.
Soy plenamente consciente de que esta pretensión de igualdad es solo una farsa, y no miro Fox. Debe escribir sus ideas en su propia respuesta.
Claro, no quise sugerir que lo creas, ya que específicamente dijiste que no es tan cierto cuando lo planteaste. Solo difiero ligeramente de su confianza en que esto en particular cambiaría radicalmente la opinión pública sobre el tema, por lo que comenté su respuesta. Como no cree que lo que digo pueda mejorar su respuesta, puedo eliminar mis comentarios.
Si supiera que no quieres escribir tu propia respuesta, las habría agregado a la mía. Oh, bueno, ahora se han ido.
Escribiré el mío propio si pienso en suficientes elementos originales para que sea más que un simple comentario sobre la mitad del tuyo :-)
No creo que haya una distinción clara entre "los que tienen" y los "que no tienen", ya que en realidad todo el mundo es un "receptor de ingresos básicos". Supongo que habrá muchas personas que seguirán trabajando, pero para las cuales el ingreso básico es una parte sustancial de su ingreso total. (Puede diferenciar entre "obtiene más ingresos básicos de los que paga impuestos" y "paga más impuestos de los que obtiene ingresos básicos", pero el límite es variable).

Más una observación sociológica. Para citar a Arthur Clarke en la novela 3001

... en teoría, todas las distinciones de clase se habían desvanecido, había unos pocos miles de superciudadanos. George Orwell tenía razón; algunos siempre serían más iguales que otros .

Todavía tendrás élites. Los especialistas inteligentes. La persona que tiene amigos y contactos entre las élites, etc. Los artistas talentosos. Formar camarillas o cábalas poderosas es algo que los humanos hacen sea cual sea su cultura.

La cita completa de Oh George Orwell es " Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros"

También vale la pena considerar una clicque es un grupo de personas que comparten intereses comunes. Por lo tanto, siempre tendrá grupos de personas que "llegarán a la cima". No necesariamente actuarán con superioridad, pero sus opiniones serán muy apreciadas.

.. ¿Cómo se relaciona eso con mi pregunta? Estoy hablando de pobreza, no de élites.
La pobreza es contrastada por las élites. Esencialmente, está señalando algo que no cambiará. Puede que no esté respondiendo directamente a la pregunta, pero es relevante.
Tienes razón en algo, pero al mismo tiempo estás equivocado. la pobreza y las élites son relativas entre sí y si una desaparece, las élites son relativas a la "nueva" subclase. Pero el punto es que la nueva subclase, que todavía está lejos de ser rica, no está en una posición que amenace su existencia.
Observar a los niños en preescolar. Cuando aún no tienen un concepto de distinciones monetarias. Aún formarán grupos y aquellos que no son miembros de un grupo en particular aún se sentirán marginados. El dinero no es el único problema, la falta de reconocimiento por parte de los compañeros o la falta de autoestima también deben abordarse.
Esto no responde la pregunta. Debería ser un comentario.

Debido a que este "sistema" ya existe tanto a nivel nacional como local, se pueden extrapolar algunos hechos:

  1. Grandes grupos de "familias" que no trabajan vivirán en una casa o en un edificio. Esto compensa los costos de alquiler y comida y deja una reserva de dinero disponible para actividades de ocio para la "familia".

  2. La economía, tanto a nivel local como nacional, no percibirá el impacto de pagar por este sistema debido a la reserva de dinero adicional que se gasta inmediatamente en la economía.

  3. Si el "sistema" también paga a los jóvenes, esto alentará a los que no trabajan a criar más. (Para aumentar la reserva de dinero disponible para la "familia") Esto tendrá impactos educativos. Esto también puede tener el impacto de transmitir valores que no funcionan a las generaciones posteriores.

  4. El impacto social de "el sistema" será inmenso. Los ingresos de cualquier tipo en gran medida nunca son suficientes. Esta es actualmente una difícil situación humana tanto para los que trabajan como para los que no. En todo el país, la gente vivirá según sus posibilidades. Cuando un ingreso incondicional se vuelve insuficiente, el impacto social será alguno de los siguientes:

    una. resentimiento

    b. delito

    C. la necesidad de más policía y, posteriormente, más arrestos de los que no trabajan

ab & c se verá agravado tanto por un sentido de derecho como por una falta total de ímpetu, los resultados no deseados de "pagar" a las personas que no trabajan.

Un sentimiento de prejuicio autopercibido contra aquellos en el "sistema" será inicialmente el resultado directo de su propio resentimiento, y no necesariamente el resultado directo del clasismo. Dado que el prejuicio se "sentirá real" (sin darse cuenta de la relación causal entre el resentimiento y el prejuicio), tanto los que trabajan como los que no trabajan sentirán una frustración con respecto al problema del prejuicio. Esta frustración puede conducir a prejuicios reales, provocando un ciclo de odio.

Sin incluir a los discapacitados físicos o mentales, la elección de trabajar o no trabajar será en gran medida autoimpuesta, haciendo que cualquier opresión sea también autoimpuesta y "autopercibida". Esta opresión elegida conducirá al resentimiento, lo que a su vez conducirá a la frustración y el odio.

"¿Que fue primero, la gallina o el huevo?" es una cuestión de prejuicio y opresión que nunca será planteada ni debatida por los trabajadores o los no trabajadores. Al final, no importará, el prejuicio y la opresión eventualmente serán un problema real.

En gran medida, "el sistema" fallará por la misma razón por la que está fallando actualmente en la realidad; resentimiento.

Está planteando una muy buena pregunta: no trabajar, criar más y no brindar educación a sus propios hijos (para que no puedan convertirse en miembros contribuyentes de la sociedad). Creo que el requisito para tal sociedad sería esterilizar a esas personas después del primer hijo. La sociedad proveerá solo para el primer hijo, y solo si trabajas y contribuyes puedes tener más. De lo contrario, en unas pocas generaciones dicho sistema colapsará.

Supongo que los trabajos desagradables de hoy estarían mejor pagados, ya que nadie trabajaría como charlatán si el salario no es notoriamente superior a la renta básica.

El ingreso básico es la idea de que la suma se paga a todos los ciudadanos, tengan o no un trabajo. Como resultado, cualquier ingreso adicional que la persona haga los ayuda.

Un ingreso básico bajo facilita que los ciudadanos acepten trabajos mal pagados porque no pierden nada del apoyo del gobierno en el momento en que aceptan un trabajo.

De lo contrario, no creo que la sociedad alemana cambie tanto si el centro de trabajo dejara de presionar a las personas para que busquen trabajo y simplemente transfiera dinero de Hartz IV sin preguntar sobre la cantidad de solicitudes de trabajo procesadas.

Probablemente tendría que ser una mayor cantidad de dinero para disuadir a las personas de trabajos de bajo nivel.

Algunos puntos a considerar:

¿La sociedad tiene una ley de salario mínimo? En teoría, la renta básica incondicional debería socavar el argumento de que un salario mínimo es necesario para que las personas puedan permitirse un nivel de vida mínimo.

¿Cuál es la tasa impositiva marginal más alta (incluido el efecto de la reducción de los beneficios a medida que aumenta el ingreso)? En teoría, el ingreso básico incondicional debería eliminar la necesidad de reducir los beneficios a medida que aumenta el ingreso. La tasa impositiva marginal debe entonces ser una función de (cantidad agregada del ingreso básico más la cantidad gastada en otros gastos del gobierno) dividida por (ingreso gravable agregado).

¿El ingreso básico incondicional reduce o elimina la necesidad de otros programas gubernamentales de asistencia social? (Tales como atención médica patrocinada por el gobierno, pensiones para personas mayores, cupones de alimentos, etc. )

¿Cuesta tanto la renta básica incondicional que el gobierno reduce lo que gasta en otros servicios? (Tales como policía, protección contra incendios, ambulancias, servicios médicos de emergencia, educación, juzgados, cárceles, prisiones, entrenamiento militar, bases militares, combates bélicos, etc. )

¿Está restringido el voto? a los no inmigrantes? a los miembros de una clase en particular? a las personas que pagan más en impuestos de lo que reciben del programa de ingreso básico incondicional? a los veteranos militares? a las personas que no han sido condenadas por determinados delitos?

Si nadie pasará nunca hambre, ¿qué incentivo hay para educar a los niños? ¿Los niños sin educación formarán pandillas callejeras peligrosas?

Si nadie se morirá de hambre, ¿qué incentivo hay para casarse y seguir casado? ¿Los niños sin padres formarán pandillas callejeras peligrosas?

Si nadie necesita ir a la escuela o al trabajo, ¿se aburrirá la mayoría de la gente?

¿Pueden las ciudades imponer restricciones de inmigración? ¿Cómo pueden hacerlas cumplir?

¿Cuáles son los estándares para el éxito? ¿Hay premios públicos u honores por los logros?

¿Existen restricciones sobre el número de hijos que una persona o familia puede tener? ¿Cómo se hacen cumplir?

"Cuál es la tasa impositiva marginal más alta": los economistas hablan mucho sobre esto, busque la literatura si realmente está interesado. De memoria, la sensación general es que las tasas deberían estar más cerca de ser planas que en los EE. UU. hoy en día, tal vez un poco progresivas o regresivas según el gusto (¿qué quieres hacer con la gente realmente rica? ellos cada vez más ricos?). Pero no estoy seguro de qué tan cerca está eso de la unanimidad.
Sus primeras cinco y últimas tres preguntas me parecieron muy racionales, razonables e interesantes. En cuanto a los tres del medio, no veo por qué satisfacer las necesidades alentaría a las "pandillas callejeras peligrosas", o haría que la gente se interesara menos en la educación o el matrimonio, o causara aburrimiento. Veo esos problemas más como efectos secundarios de las preocupaciones de supervivencia, y esperaría que todos se aliviaran enormemente al no tener que preocuparse por los ingresos. Me parece que la naturaleza humana tiende a ser curiosa, amorosa y creativa excepto cuando se enfrenta a amenazas de supervivencia percibidas.
Entonces, ¿el matrimonio y la educación de los hijos es solo para evitar morir de hambre?
@Paŭlo Ebermann - No "solo", pero importante. Muchas personas estudian para poder ganarse la vida. Si la vida está garantizada, hay menos razones para estudiar. Los incentivos económicos son razones importantes para que las personas se casen. Los programas de asistencia social con requisitos de ingresos familiares mal pensados ​​han provocado que muchas familias no se formen o se rompan. Cuando suficientes personas en una comunidad ya no creen que tienen suficientes razones para casarse, las normas de la comunidad cambian. En el transcurso de una generación, las tasas de hogares destruidos en algunos grupos étnicos estadounidenses pobres aumentaron del 20 al 80 por ciento.
Las familias se rompen porque el padre soltero + padre separado recibe más programas diferentes que la familia. Los pobres son penalizados cuando se casan.

¿El valor de la renta básica se determina a nivel nacional o local? Si es lo primero, parte del impacto dependerá de la clasificación de su ciudad en la tabla de clasificación nacional del costo de vida. Cuanto más alto estés, más probable es que pierdas población. Es poco probable que las pérdidas sean grandes a corto plazo para una ciudad "promedio", ya que los lazos sociales seguirán funcionando, pero habrá una tendencia de los jóvenes a moverse "en el mercado inferior". Con el tiempo, la población de "desposeídos" puede reducirse. Si la ciudad tiene niveles de ingresos muy altos (piense en Londres como ejemplo), el efecto será mucho más pronunciado.

Si la renta básica se fija en relación con los costos locales, este mecanismo no operará.

La pregunta describe solo una ciudad en una nación de tamaño europeo que adopta este sistema.

BLS necesita tener más excedente de dinero discrecional. Pagar por internet (si quieres que tengan teléfono/comunicaciones) y para jugar. Pagar por las drogas. Pagar por la cerveza. Si puede pagar por entretenimiento, puede elegir un estilo de vida austero, ascético y frugal y ahorrar e invertir dinero.

Si no tiene suficiente para pagar esas cosas en BLS y no hay oportunidades de trabajo, entonces habrá un crimen masivo. Sin eso, básicamente estás describiendo una situación de prisión sin muros. Especialmente a medida que automatiza los trabajos de gama baja, los que necesitan los más inútiles y sin talento de la sociedad. Espera crimen o revuelta.

Ningún havent podrá conservar la propiedad bonita heredada. Los impuestos en lugares que tienen impuestos, o el mantenimiento en lugares sin impuestos, eventualmente los arrastrarán hacia abajo. Lo mismo si intenta vender el acceso a él, ya que solo los que tienen dinero extra para gastar en turismo, y los que no tienen no tendrán el mejor lugar.

Malestar en la industria bancaria. No puede obtener préstamos, a menos que tenga un trabajo. Sin dinero extra para ahorrar = significa que tampoco hay cuentas bancarias.

¿Cómo se maneja la medicina? Amplia variación en las necesidades. Las drogas se desviarán de las necesidades legítimas de recreación.

Comida: ¿vas a dejar que seleccionen su propia comida? Si es así, espere más obesidad y problemas de salud, ya que la comida más barata es peor para usted (y parece que persigue castigar a las personas que están en BLS, para que no puedan pagar mejor). Elija comer bien o no, y la diferencia restante puede permitirle ahorrar más de unos pocos cientos en un año. Si controla la comida y mantiene a las personas hambrientas (o no gordas), para que no puedan optar por ahorrar el dinero excedente, espere que la obesidad sea la marca de los que tienen, que son los únicos que pueden darse el lujo de comer en exceso. (tu comida saludable),

Ropa: mismos problemas. Las personas pueden ahorrar dinero si controlan sus propios presupuestos de ropa (eligen vestirse bien o no). Si no tienen suficiente, no estarán lo suficientemente calientes en el invierno, o pueden optar por ir desnudos.

Si no les dejas otro entretenimiento asequible, espera mucho deporte. Con todo lo que eso conlleva. ETS, niños, etc. Si regulas esto, espera una revuelta. O calcule sus costos de aplicación, ya que está haciendo una prisión. Es más barato ponerlos a todos en celdas.

Uso de la biblioteca == muy arriba.

No hay mucho arte para los pobres: el arte requiere herramientas (se pueden vender o robar para obtener dinero de las drogas) y materiales. Es posible que empieces a dibujar, siempre y cuando no se convierta en una sociedad digital sin papel. Havenots no consigue cámaras, ni dispositivos electrónicos. No hay dinero para los planes de servicio, y el costo de los dispositivos sin planes de servicio es de cientos de dólares. Así que nada de arte digital, y solo escritura manuscrita, a menos que haya computadoras/máquinas de escribir en sus bibliotecas.

Lo mismo para los instrumentos musicales. Hasta el canto, el rap y el beatboxing.

Cuentacuentos.

Demagogia, y divertida mierda política. Suponiendo que no prive de sus derechos a los que no tienen. Alboroto y rebelión si quitas el voto.

¿Cómo pagan la escuela los havenots? No hay forma de avanzar en sus habilidades o carrera si no puede ahorrar dinero para pagar la escuela. Si ha hecho que la escuela sea gratuita (en una sociedad así), espere que sea de baja calidad. Después de todo, ahora es solo una forma de entretenimiento para las masas aburridas. No favorece el aprendizaje. Y, ¿por qué ir a la escuela? Obtendrá BLS de todos modos. Los que tienen sacarán más provecho de la escuela, incluso si prohíbe las escuelas privadas. Pueden contratar tutores, pueden obtener mejores útiles escolares, tendrán más y mejor acceso a las computadoras para hacer sus tareas escolares. Etc. Tendrásprohibir las escuelas privadas, o los ricos simplemente huirán a ellas, como está sucediendo ahora. Los que tienen pueden permitirse contratar a los mejores y más efectivos maestros para sus propias escuelas o para su uso privado. Lo mismo con mejores equipos, calefacción e iluminación, aulas tranquilas, bonitos elementos de diseño (entorno hermoso y tranquilo), bajas proporciones de estudiantes por maestro, etc., etc.

La lista continua.

"Si ha hecho que la escuela sea gratuita, espere que sea de baja calidad". Por favor, explique, porque los países con educación muy subvencionada o incluso gratuita se clasifican fácilmente entre las mejores universidades americanas...
¿Tienen esas sociedades una vasta clase no trabajadora? ¿O hay razones para ir a la escuela, prestar atención, trabajar duro y hacerlo bien?
No tengo idea de por qué está haciendo esas preguntas, pero para responderlas: los porcentajes de desempleo son tan diversos como en cualquier país y la motivación para trabajar duro difiere mucho de una nación a otra y de una cultura a otra también.
Suecia, Dinamarca, Alemania, los Países Bajos y muchos otros en Europa tienen algo en común: la educación es gratuita. Aún así, la educación es muy buena. Hay ejemplos perfectos de escuelas públicas muy buenas y muy malas como todo lo contrario.