¿Qué tan efectivos serían los mamuts de guerra en combate en una civilización medieval?

En mi serie de libros, hay un planeta llamado Ryu 108 que tiene mamuts domesticados. Aquí hay algunas cosas a considerar:

  • Debido al hecho de que los viajes espaciales se realizan a través de la magia en lugar de la tecnología, la mayor parte de la galaxia aún se encuentra tecnológicamente en las eras clásica, medieval o renacentista, e incluso las civilizaciones más avanzadas solo son capaces de usar mosquetes y cañones primitivos.

  • Ryu 108 se basa en la cultura y la tecnología de la Escandinavia de la era vikinga.

  • A diferencia de los elefantes de guerra, estos mamuts han sido completamente domesticados durante miles de años, lo que significa que el problema de temperamento que sufrían los elefantes de guerra de la vida real se ha reducido considerablemente.

  • Los mamuts utilizados para la guerra han sido criados selectivamente para tener 3 pares de colmillos (un par largo debajo del tronco como los mamuts normales, con 2 pares más cortos a los lados y en la parte superior del tronco), así como un poco menos de grasa y lana que sus salvajes. contrapartes También han sido criados selectivamente para parecerse al mamut estepario en términos de tamaño, a pesar de que descienden de los mamuts lanudos.

  • Los mamuts a menudo usaban trajes gigantes de cota de malla en la batalla (la armadura de placas es demasiado costosa para producir en esta escala), aunque esto tuvo que ser sustituido por algodón o cuero en climas más cálidos para evitar el sobrecalentamiento.

  • Los mamuts también se usaban como bestias de carga y como ganado (pero generalmente son razas diferentes a las que se usan en la batalla)

  • Aunque son más fáciles de adquirir que los elefantes en la vida real, los mamuts de guerra siguen siendo bastante caros de equipar para la batalla, así como de alimentarlos.

¿Serían estos mamuts de guerra más útiles que sus contrapartes de elefantes de guerra del mundo real, o serían tanto, si no más, una engorrosa espada de doble filo?

Echa un vistazo a esta publicación. worldbuilding.stackexchange.com/questions/125973/…
Los mamuts fueron exterminados en la prehistoria por pequeñas partidas de caza que eran mucho menos sofisticadas, organizadas y ricas que los ejércitos que propones. Al igual que los elefantes de guerra (y la mayoría de las superarmas), sirven para uno o dos usos... luego pierden su ventaja a medida que el enemigo se adapta.
Los elefantes de guerra eran uno de los recursos más formidables que podía tener un ejército antiguo o medieval. Si no hubieran sido tan terriblemente caros de mantener, habrían sido tan comunes como los caballos. Y al igual que los caballos, se utilizaron para la logística hasta la Segunda Guerra Mundial (en el teatro del Pacífico); nuevamente, al igual que los caballos, este puede ser su mejor uso en muchos casos. Si esos mamuts tienen un costo de mantenimiento más bajo que los elefantes, serán imprescindibles.
No creo que el correo en cadena sea una buena idea. En los humanos, se debe a que necesitamos un rango de movimiento extraordinario con un peso relativamente limitado. Pero para los cuadrúpedos no es necesario y es demasiado caro. La mejor protección es una armadura acolchada. Deja el resto a la piel natural y las capas de grasa del mamut. Agregue algunas placas grandes en lugares vulnerables cosidos en la armadura quitada. Las placas son menos costosas que el correo en cadena. La armadura de placas era muy costosa debido a las piezas poco articuladas y al acero de alta calidad (resistente incluso en capas delgadas). Pero puedes usar casi hierro para tus bestias.
Las fuerzas de @Eth Elephant no fueron tan efectivas contra la infantería formada. El elefante mira las lanzas y decide esquivarlas. Asustaban a los caballos, por lo que eran muy efectivos contra la caballería.
@David Thornley Si un elefante lleva armadura, las lanzas no le asustarán más que a un caballero con armadura. De todos modos, la amenaza de una carga de un grupo de elefantes es suficiente para que una formación de infantería adopte una postura defensiva. Entonces, ¿cómo reacciona una formación de infantería cuando 2 grupos de elefantes amenazan con cargar desde 2 direcciones diferentes? Parece probable que el uso correcto de las amenazas de elefantes podría paralizar los movimientos de las formaciones de infantería enemigas. Y mira mi respuesta.
@ user535733 A diferencia de usted, los paleontólogos y arqueólogos no están seguros de qué causó la extinción de las diversas especies de mamuts, con el cambio climático, las epidemias y la caza humana quizás contribuyendo. En realidad, hay muy poca evidencia de la caza humana de mamuts. Algunas especies de mamut sobrevivieron miles de años más tarde que otras megafauna. Es mi teoría que los humanos no cazaban mamuts en un área continuamente, sino que en ráfagas cortas separadas por generaciones les tomó a los humanos olvidarse de las eventuales represalias de los mamuts por haber sido cazados.
Debido al hecho de que los viajes espaciales se realizan a través de la magia en lugar de la tecnología, la mayor parte de la galaxia está completamente abierta a cualquier cosa que desee, desde mamuts hasta MIRV. Por favor, si desea establecer límites, primero explíquelos.

Respuestas (5)

Me sorprende que un lejano planeta Ryu 108 pueda tener una población de mamuts descendientes de los extintos mamuts lanudos ( Mammuthus primigrnius ) que vivieron en la Tierra. Pero ignoraré eso.

A menudo se dice que los colmillos de mamut eran inútiles como armas porque estaban curvados y, por lo tanto, no servían para apuñalar. Por supuesto, la gente podía unir hojas largas y rectas a los colmillos de mamut como solían hacer con los colmillos de elefantes de guerra. Pero los colmillos de mamut eran típicamente mucho más grandes que los colmillos de elefante modernos promedio. Los colmillos de mamut pesaban decenas y, a menudo, cientos de libras. ¿Te gustaría ser golpeado con un garrote de cien libras?

Cabe señalar que los elefantes actuales son muy fuertes en la cabeza, los hombros y el cuello. Se especula que los mamuts usaban sus colmillos para barrer hacia los lados y barrer la nieve de los pastos para alimentarse. Por lo tanto, los mamuts deberían haber tenido cabezas, hombros y cuellos muy fuertes, como los elefantes modernos.

Si la sociedad se basa en la sociedad de la "era vikinga", una de sus tácticas principales sería un muro de escudos de infantería. Así que los mamuts de guerra podrían cargar contra el muro de escudos del enemigo y arremeter contra él, moviendo sus colmillos de un lado a otro para arrojar a los enemigos fuera del camino (probablemente con huesos rotos) y la infantería podría entrar en los huecos abiertos por los mamuts. Cuando los mamuts de guerra llegaban a la parte trasera de la formación enemiga, podían dar la vuelta y atacar a los combatientes enemigos en la formación por la espalda.

Hubo muchas batallas navales famosas en la Escandinavia medieval. Los barcos largos bajarían sus mástiles y remarían y pelearían abordando. Y, a menudo, los barcos de un lado se amarraban entre sí para formar un fuerte marítimo.

Tal vez durante una batalla naval cerca de la costa, un mamut de guerra podría nadar hacia un barco enemigo desde la costa y arrojar un gancho de agarre al barco. El mamut de guerra nadaría de regreso a tierra y un grupo de mamuts de guerra tiraría de la cuerda unida al gancho de agarre y tiraría del barco enemigo a la orilla con más poder del que los remeros podrían usar para alejarse remando. Cuando la nave enemiga es arrastrada a tierra, los guerreros en tierra podrían trepar a ella y luchar contra los guerreros en ella.

Los enemigos en un barco enganchado tratarían de separar el gancho de agarre. Entonces, tal vez el mamut de guerra tendría un guerrero en su espalda con una gran ballesta que dispararía al barco enemigo con un arpón, y los elefantes de guerra en tierra tirarían de la línea atada al arpón.

Y si arponeaban un barco que estaba al final de una línea de barcos amarrados juntos, tal vez los mamuts de guerra podrían tirar de un extremo de la línea de barcos a tierra. Luego, los barcos en aguas más profundas podrían ser atacados por la flota, mientras que los guerreros se adentraban para atacar los barcos en aguas poco profundas. Y los mamuts de guerra podrían vadear para atacar a los barcos en aguas poco profundas, quizás destrozándolos.

En la sociedad mediterránea clásica, los elefantes de guerra fueron populares durante solo un siglo, aunque los romanos continuaron usándolos de forma intermitente durante algunos siglos más. Pero en el sur de Asia, los elefantes de guerra se usaron durante unos 3000 años, por lo que debe averiguar cómo los usaron los ejércitos del sur de Asia, aunque esa era una cultura muy diferente a la de la Escandinavia medieval.

Los animales que se encuentran en todos los planetas diferentes en realidad se explican en el universo: sites.google.com/site/weaselworldofficialsite/the-metaphysical/…

En realidad, si el enemigo estuviera preparado para ellos, no tanto, pero cuando se usan contra un enemigo que nunca antes había visto uno, crearían miedo.

Ver elefantes de guerra

La mejor manera de sacarlos son los abrojos, ya que los elefantes tienen pies sensibles y no sé cómo les gustaría usar zapatos. Establecer paredes de picas también funcionaría.

Lo que sería genial y los haría realmente peligrosos es que los manipuladores los alimenten con analgésicos para que se escapen en trenes a través de las filas enemigas en una batalla. Baja tasa de supervivencia, pero realmente podría romper las filas de un enemigo.

Realmente no sé cómo una sociedad de la era vikinga podría reunir analgésicos, pero lo pensaré un poco.
¿Amapolas de opio? Muchas plantas naturales que actúan como analgésicos.
Buen pensamiento. Me aseguraré de poner esto en la serie de libros cuando llegue a escribirlo.
solo emborracharlos, en áfrica los elefantes suelen emborracharse comiendo frutos del árbol de marula
Esto ya está cubierto en el enlace de Wikipedia, pero vale la pena mencionar aquí que los elefantes se mantuvieron en uso para logística/transporte de suministros mucho después de que dejaron de usarse como caballería pesada.
+1 para mamuts berserker
@Thorne En el sur de Asia, los elefantes de guerra se utilizaron durante 3000 años. Por lo tanto, eran unidades militares efectivas contra las tropas que las conocían. Por supuesto, las sociedades y los ejércitos del sur de Asia eran diferentes de la Escandinavia medieval.
Los vikingos tenían acceso a los hongos amanita muscaria y los usarían para entrar en estados berserker.

Totalmente efectivo PERO ¡No intentes sitiar un castillo !

Aquí es donde creo que los elefantes de guerra (o mamuts) son los más adecuados para la guerra, porque bueno, ¡son grandes! Y pisoteará tanto a amigos como a enemigos (pero por favor concéntrate en el enemigo)

Cargar a través de las filas enemigas no será un problema, sin embargo, algunas notas para que tus elefantes de guerra sean realmente la clave de la victoria.

1) Formaciones de guerra

La mayoría de las veces, las películas de guerra durante la época medieval tienen 3 formaciones principales, la infantería, los arqueros y la caballería, mientras que las películas romanas muestran una cuarta, las máquinas de asedio (trabuquetes, catapultas, balistas, etc.).

Dado que no ha indicado sus formaciones de guerra, usaré los mamuts para el transporte de asedio. Un plus para tener mamuts.

2) puntos de batalla

Si bien la mayoría de las veces el enemigo REALMENTE se prepararía para tus mamuts, ten en cuenta que TÚ DEBERÍAS haber preparado más que ellos. Es por eso que la mayoría de las veces, la infantería es "sacrificada" en el campo de batalla, marcha primero por esta razón.

  • Si el enemigo lanza una andanada de flechas a tu infantería, en el momento en que la caballería ataque, el enemigo tendrá menos flechas. La mayoría de las veces, la caballería es más cara debido a las bestias de guerra, y los hombres de infantería están mejor equipados para protegerse en una andanada de flechas.

  • Tu infantería pisará las trampas que el enemigo ha preparado para tu caballería. Dado que los hombres de infantería pueden ser esclavos, o los soldados quieren ser lacayos desechables, tendrás suficientes barreminas para que tu mamut pase por un camino despejado.

  • Tu infantería empujará o destruirá cualquier obstáculo para tu caballería. ¿De qué sirve una carga de caballería si ya sabes que hay trampas o picos que sobresalen en el campo de batalla y ni siquiera los quitaste? Será costoso lanzar tu caballería a la muerte, lanzar a la infantería, hacer que se quiten esas cosas y luego dejar que comience la carga.

  • La fuerza de tu infantería determinará quién lanza su caballería primero. Este será tu apoyo para tus mamuts, seguro que pueden ser prescindibles, pero hacerlos mal blindados, mal armados, sin entrenamiento y la inexperiencia afectará seriamente tus planes de batalla. Si caen muy rápido sin cumplir las dos tareas antes mencionadas, estás en grave peligro y el general enemigo solo esperará hasta que tus fuerzas se reduzcan.

3) Estrategia de guerra

  • Posición de activo de guerra: tu infantería encabezará a tu ejército, llévalo al frente. Seguido por los arqueros en la retaguardia. Las máquinas de asedio estarán detrás de los arqueros, seguidas por los mamuts.

  • Haga llover el infierno solo con sus máquinas de asedio, esto es para evitar muchas flechas que sobresalgan de su costado, de modo que sus mamuts obtengan suficiente aceleración para aplastar las filas enemigas, si pisaron las flechas desde el principio, entonces podrían alejarse del cargar.

  • Infantería para marchar hacia el enemigo, esto es para quitar o activar las trampas en el campo, pisar cualquier obstrucción o púas, y quitar las paredes de púas que hay alrededor.

  • Los arqueros dispararán como apoyo de infantería solo SI están atacados por enemigos, esto es nuevamente, para disminuir las obstrucciones que pisarán tus mamuts de guerra.

  • Su "Elepantry" DEBE estar dirigida por un comandante muy experimentado. Tiene que evaluar la guerra, capear una carga frontal completa de su caballería, o una carga de ola donde su caballería se divide en escuadrones, cargando oleada tras oleada contra los enemigos, o un ataque indirecto donde la caballería cargará por los lados. El comandante tiene que evaluar la situación que está ocurriendo en el campo de batalla ya que tiene bajo su mando el activo más valioso y el arma más poderosa.

Todo esto es posible y produce el mayor porcentaje de victorias en todas las situaciones durante una guerra, pero durante un asedio a un castillo, tus mamuts no son buenos y solo se convertirán en mulas de trabajo.

Hay muchas estrategias que podrían hacer uso de ellos. la mayoría fueron cubiertos por el Sr. J, así que no los repetiré aquí, solo vote su respuesta por la información que proporcionó.

Ventajas asumidas

  • Muy fuerte
  • grandes cosas puntiagudas y curvas en el frente
  • Alto
  • Razonablemente rápido para su tamaño.
  • Cómodo en climas más fríos donde otras monturas requieren más cuidado
  • De piel bastante gruesa

Contras asumidos

  • Necesita un manejador capaz
  • fácilmente superado por otras monturas más pequeñas
  • Necesita comer constantemente (si es algo como los elefantes de la vida real)

Estos son pros y contras muy básicos. y los estoy basando principalmente en elefantes modernos

Cuando trato de averiguar qué tan efectiva sería una estrategia o una unidad de combate, me resulta más fácil pensar en la facilidad con la que podrías defenderte de ellos. en este caso, estoy mirando a los mamuts en sí mismos, no a las estrategias en las que se utilizan. Y voy desde la perspectiva de una fuerza expedicionaria multiplanetaria experimentada. no una banda de matones.

Forraje de carga

Una enorme bestia enojada ha sido enviada cargando hacia nosotros, ¿cómo nos defendemos de ella? bueno, similar a la caballería regular, apártese de su camino, una bestia tan grande y pesada que no puede detenerse y girar rápidamente, así que déjela pasar junto a nosotros, y probablemente seguirá adelante. y si podemos clavarle algunas lanzas y flechas mientras pasa, significa que se debilitará a medida que cada soldado que pase reciba un disparo. sí, perderemos algunos que quedan atrapados por los colmillos y pisoteados, pero en su mayor parte no debería causar demasiado problema y reformaremos la línea con bastante rapidez.

Obviamente, si las tropas enemigas estuvieran corriendo directamente detrás de los mamuts, eso significaría que podrían llegar detrás de nuestra línea del frente, lo que si se trata de hombres piqueros significaría que no podrían girar fácilmente y causar un daño considerable.

Máquina de asedio

Podrían funcionar bastante bien como un ariete y arrastrar las torres de asedio a su lugar, pero... como han sugerido otros, los elefantes tienen patas bastante sensibles. tan simples trampas de púas y abrojos les causarían grandes problemas

Una vez dentro del alcance de las catapultas de defensa o balistas, son un gran objetivo para golpear y es poco probable que sufran el daño herido, y es más probable que un mamut herido gire y corra pisoteando a sus propias tropas, por lo que sería el objetivo número uno para nuestras armas más grandes. .

Pero también una vez que se acercaron a las paredes y luego usaron fuego ... mucho, mucho fuego, los mamuts son bestias peludas, el cabello se encendería y entraría en pánico y volvería a correr dañando a las tropas enemigas.

Plataforma de arquero elevada blindada

Se está quedando atrás y sus arqueros nos están disparando, tratamos de golpearlos y golpear al mamut, que está blindado y los disparos no infligen mucho daño, pero para ser justos, solo hay un par de arqueros allí arriba y ellos se mueven desde una plataforma en movimiento, por lo que no son tan precisos, así que sigan lanzando flechas y eventualmente obtendremos a los arqueros, y siempre que no seamos una fuerza densa, los arqueros elevados no serán tan efectivos

Caballería

Esto sería bastante similar a las plataformas de carga y elevadas, pero tampoco serían tan efectivos aquí. tenemos caballos. que son más ágiles y rápidos, literalmente podemos correr anillos alrededor de los mamuts mientras los jinetes apuñalan y disparan al conductor, o ir a por los ojos del mamut. Nuevamente, si podemos asustar a la bestia (no es fácil con una bestia bien entrenada, pero aún es posible), es probable que le hagan tanto daño al enemigo como a nosotros.

Transporte

Teóricamente capaz de arrastrar cargas muy pesadas en comparación con los caballos, significa que el enemigo puede transportar grandes cantidades de bienes y equipos, aparte de colocar trampas, no hay nada que podamos hacer para detenerlos, incluso los soldados de enfrente probablemente encontrarían las trampas.

Si nuevamente asumimos que son similares a los elefantes en términos de dieta, entonces este será el mayor inconveniente para ellos como una montura efectiva en muchos entornos. así que la única defensa decente sería despojar la tierra o quemarla antes de la fuerza invasora para que los mamuts no tengan suficiente comida para comer.

TLDR

Serían más útiles como bestias de carga en lugar de unidades de combate reales.

Wrath "bueno, similar a la caballería regular, apártate de su camino, una bestia tan grande y pesada no puede detenerse y girar rápidamente, así que déjala pasar junto a nosotros, y probablemente seguirá adelante..." Obviamente nunca tuviste que huir de un elefante enojado. Tal vez deberías mirar videos de elefantes usando la agilidad para jugar al fútbol o para perseguir a la gente. Me parece que las rutas de los elefantes en la batalla de Zama nunca habrían funcionado si los mahouts hubieran estado ansiosos por atacar a los romanos.

Piensa en Aníbal. Tenía elefantes de guerra y mamuts que son literalmente lo mismo, solo que más grandes. Ahora bien, el mayor problema con el que se topó el pobre Aníbal fue que cuando quería caminar por senderos estrechos donde cada paso en falso significaba caer en una muerte segura y muy dolorosa, muchos elefantes tendían a morir. Pero los supervivientes eran muy peligrosos por muchas razones: en primer lugar, su piel era lo suficientemente dura como para defenderse de las flechas. Eran realmente grandes, podían pisotear a los humanos con armadura y todo y eran literalmente imposibles de escalar. Además, hacer que caigan es casi imposible ya que su centro de masa está mucho más cerca del suelo que los de los AT-AT. Así que ahora imagina elefantes, simplemente MEJOR. En, como, todos los aspectos. Solo por favor no los hagas caminar sobre las montañas.

Las fuentes antiguas no dicen absolutamente nada sobre el número de elefantes que podrían haber muerto cruzando los Alpes. Dado que los elefantes reales son muy seguros, la idea de que los elefantes murieran cruzando los Alpes usando caminos lo suficientemente anchos para decenas de miles de hombres, caballos y otros animales es solo una suposición.