Armadura balística para mamuts/capacidad de carga potencial general

Primera pregunta así que ¡tranquilo! He estado buscando la capacidad de carga de los elefantes, con la esperanza de extrapolar eso a un mamut lanudo o colombino. Sé que los elefantes indios madereros pueden levantar media tonelada con sus trompas, y sé que los elefantes de guerra históricos (típicamente indios) usaban armaduras y llevaban pequeñas estructuras defensivas en la espalda, pero estoy luchando por encontrar detalles.

¿Parece al menos plausible que un mamut colombino (dos veces el peso de un elefante indio) podría tener una armadura efectiva contra la mayoría de las armas balísticas de mano? Fabricado a partir de chalecos antibalas humanos rescatados, por ejemplo, hechos de Kevlar y placas de cerámica balística. ¿Cuántos hombres armados parece un límite razonable en un mamut de 11 toneladas? Este hipotético tiene lugar en un entorno postapocalíptico de la Edad del Hielo, con combustibles fósiles y poder aéreo limitados.

Aquí hay información sobre la armadura de elefante: thevintagenews.com/2016/07/04/… Mammoth tiene pelo, lo que aumenta la protección. Si tienes una configuración post-apocalíptica, te recomiendo gafas para proteger los ojos de la bestia.
¿El enemigo tiene armas? Porque si el enemigo tiene armas, la elefantería no servirá de mucho. De todos modos, un elefante puede transportar fácilmente un conductor y cuatro pasajeros en un howdah ; para un mamut, digamos 6 pasajeros.
Gracias Alex, ¿estarías dispuesto a aclarar por qué las armas de fuego excluyen el uso de elefantes? ¿No crees que podrían llevar una armadura eficaz? Parece que en terrenos accidentados y en ausencia de poderío aéreo o combustibles fósiles, los mamuts blindados con hombres armados y artillería podrían ser efectivos contra las fuerzas de armas pequeñas. Un campo de visión superior, potencial para armas pesadas, así como protección contra otra megafauna de la era del hielo. Y, por supuesto, montar mamuts podría permitir a los combatientes operar en condiciones demasiado frías o con mucha nieve para los soldados a pie.
Creo que lo que sucederá es que básicamente harás los tanques de los mamuts.
Dejando a un lado las proporciones de peso, los elefantes no son las criaturas más valientes jamás inventadas, e históricamente a menudo fueron derrotados al provocarles pánico, pisotear a sus aliados y huir. Parece que los mamuts evitarían el sonido de los disparos y no estarían contentos con tener armas pesadas disparando sobre sus oídos.
La cadencia es sin duda una debilidad potencial, aunque si los hombres, los caballos y los perros pueden acostumbrarse a los sonidos de los disparos, ¿por qué no los mamuts? Es cierto que su tamaño los haría imposibles de controlar una vez que entren en pánico, pero también es cierto que una de las principales fortalezas de la elefantería era su potencial para causar pánico, especialmente en el calvario.
Vale la pena señalar: el final de la era de War Elephants fue la introducción del War Pig. El War Pig, cubierto de aceite y prendido fuego, demostró ser particularmente efectivo para derrocar la determinación de los elefantes.
Los animales en medio de un fuego cruzado son una receta para el desastre y una pérdida de dinero increíblemente grande al alimentar y entrenar a estos animales. Hay una razón por la que solo los caballos eran efectivos en las guerras antiguas y solo hasta cierto punto, los caballos se volvieron inútiles una vez que se inventaron las armas de fuego. o cuando había lanzas, ballestas y alabardas de por medio.
Con toda la alimentación necesaria para un solo mamut, podrías sostener a 350 soldados entrenados.
Me parece que los mamuts en la batalla solo serán útiles si todos los rifles y la artillería modernos ya no se usan debido a la incapacidad de suministrar munición. Si las personas solo pueden fabricar mosquetes o algo así, los mamuts blindados serán útiles en la batalla. Pero, ¿dónde van a conseguir y entrenar mamuts que se extinguieron hace unos 10.000 años?
@Koume Alimentar a los mamuts con alimentos humanos no sería práctico, pero los mamuts pueden alimentarse en entornos que los humanos no pueden.
@MA Golding La falta de disponibilidad de municiones modernas es una idea potencialmente útil, gracias. Sería agradable desde el punto de vista narrativo limitar la tecnología de armas a la que se encuentra en un western tradicional, pero no he encontrado una manera de partir de la base de mi narrativa actual. Ordene la respuesta a su pregunta: un súper organismo biológico consciente de sí mismo y semi-benevolente creado para curar genéticamente un ecosistema en adaptación al rápido cambio climático. Es decir, los mamuts no son estrictamente arrancados del tiempo, y podrían tener un temperamento e intelecto diferentes a las especies históricas.
Irving, la falta de disponibilidad de municiones modernas puede ayudar un poco, pero tal vez no lo suficiente. Los elefantes han sido cazados con éxito con fusiles de pólvora negra del siglo XIX y, de hecho, con jabalinas. Si acepta que la munición moderna no está disponible pero la armadura corporal sí lo está, tenga en cuenta que los superpolímeros utilizados en la armadura corporal no duran para siempre, de hecho, se deterioran ligeramente cada vez que se exponen a la luz solar.

Respuestas (4)

No pienses en tu gigantesco escuadrón como una armadura. Piense en ellos como transporte táctico.

El problema al que te enfrentas aquí es que un mamut es como un tanque solo en el peor sentido: es el objetivo más atractivo en el campo de batalla si tienes armas pesadas. Desafortunadamente, el mamut no tiene ninguna de las ventajas de un tanque: no tiene:

  • una silueta baja,
  • placas en ángulo de armadura gruesa para desviar proyectiles de armas pesadas,
  • armas pesadas estabilizadas
  • compartimentos protegidos para la tripulación.

Echando un vistazo al artículo de Wikipedia sobre mamuts , una suposición sería que una "capa" invertida de barda que cubría el frente, la parte superior y los lados de un mamut de 11 toneladas requeriría alrededor de 48 metros cuadrados de material balístico. Para lograr una protección incluso moderada contra fragmentos menores y rondas de pequeño calibre, el artículo sobre chalecos antibalasutiliza un ejemplo de 5,4 kg/m2. Así que ahí van unos 260 kg de carga útil ofensiva. Si la barda va a dar segundas oportunidades contra rondas de rifle más pesadas, esto debe duplicarse, al menos. Ahora se pierde media tonelada de carga útil ofensiva, o unas 4 tropas totalmente equipadas, pero el mamut sigue siendo vulnerable a las armas pesadas oa múltiples impactos en el mismo lugar. Si el howdah (gracias AlexP) en la parte posterior del mamut está blindado para proteger a las tropas, se pierde más peso. Con tanta capacidad de carga dedicada a la armadura, más el peso de un conductor, el mamut probablemente pueda manejar dos soldados armados. Los soldados estarían limitados a armas ligeras incluso en el mamut mejor entrenado: mi recomendación sería lanzagranadas de 40 mm, que se utilizan para designar objetivos desde su lugar elevado (y muy expuesto) en el campo de batalla.

Ahora la situación es la siguiente: un mamut con un conductor aterrorizado y un par de granaderos, luchando bajo el peso máximo que es capaz de llevar, intentará cargar contra tropas equipadas con armas de fuego modernas. El resultado sería deprimentemente predecible y un recordatorio de por qué los caballos y los elefantes ya no se utilizan para realizar cargos.

Una mejor opción

Sin embargo, el noble mamut tiene un lugar en el campo de batalla postapocalíptico de la Edad de Hielo. Otorga movilidad táctica para mover cargas más grandes de las que pueden transportarse solo con la fuerza muscular humana. Siempre que puedan alimentarse, los mamuts pueden tirar de trineos a través de la nieve de manera muy eficiente. (Si no pueden alimentarse, entonces tienen un uso muy limitado, ya que se requerirá gran parte de su capacidad para transportar su propia comida). se utiliza como un medio para transportar el equipo de un pelotón de morteros (por ejemplo) a su posición de manera bastante eficiente y se amarra a cierta distancia mientras el pelotón está disparando misiones. En resumen, son mucho más valiosos como recurso de transporte que como recurso de combate de primera línea.

Si realmente quieres una carga gigantesca en tu historia, entonces debería ser una batalla de encuentro. Una probable ventaja de los mamuts sería un movimiento relativamente silencioso. El escenario podría ser que un cuerpo de tropas se mueva en una columna (con los mamuts en el medio) a través de un área boscosa. Las tropas enemigas emergen por un flanco a quemarropa en un encuentro no planificado. Las tropas amigas de los mamuts abren fuego primero, esto asusta a los mamuts para que carguen contra el enemigo que reacciona lentamente. Con una distancia corta que cubrir y un fuego de supresión eficaz de sus aliados, los mamuts podrían acercarse y causar algún daño. (Le daría un nuevo significado a "pisado" cuando se refiere a muertes enemigas confirmadas).

Y si las cosas van mal, un mamut alimentará a muchas tropas durante mucho tiempo en climas fríos.

Gracias, creo que estás volviendo a la segunda parte de la pregunta original, y la información sobre el peso y el grosor de la armadura necesaria es útil. Todavía me pregunto cuál puede ser una capacidad de carga razonable en la espalda del animal, ya que parece que todavía estamos adivinando eso. Descubrí que los elefantes asiáticos machos tiran de troncos que pesan hasta 3 toneladas, por lo que un mamut (el doble de su tamaño) con un trineo en la nieve puede ser capaz de remolcar mucho más de 2 toneladas. Quizás el mejor uso de los mamuts sería una fuerza de construcción de fuertes, capaz de mover troncos y transportar herramientas de manera eficiente.
Creo que en términos de tácticas, la carga gigantesca solo es útil en una emboscada planificada contra una posición fortificada. El enemigo está comiendo, los centinelas inconscientes han sido asesinados. Escuchan un sonido retumbante. Entonces, un mamut derriba la pared y el aire se llena de balas.
Esto no es muy diferente al caballo. Las tácticas tradicionales de la caballería quedaron obsoletas con la invención del rifle de repetición a finales del siglo XIX, pero la infantería montada siguió siendo eficaz en muchas campañas posteriores, incluso en Afganistán. La gran diferencia es que la infantería montada usa sus monturas para llegar al campo de batalla fresco y bien equipado, luego desmonta para luchar a pie.

Tienes un concepto erróneo aquí. Si bien los chalecos antibalas PUEDEN proteger a su animal de lesiones graves, debe tener en cuenta lo siguiente.

  1. Temperatura : todos los mamuts son peludos, ya que lo necesitaban debido a las condiciones climáticas frías. Cubrirlos con una armadura aumentará el calor de su cuerpo, y si no se enfrían por algún tiempo, morirán de deshidratación o golpe de calor. No nos has dado la información sobre el clima de tu era post apocalíptica, pero es seguro decir que no deberías usar tus mamuts en verano.

  2. Psicología : diferentes humanos, diferentes animales. Sí, los soldados están entrenados para mantenerse firmes durante las peleas, pero ¿les has preguntado a estos soldados si tenían miedo cuando estaban bajo fuego? Te aseguro que incluso los veteranos de guerra te dirán que huirían de esa pelea si pudieran. Porque tenemos mucho que perder con la muerte por la guerra, pero menos que ganar con ella. Ahora entra en la mente de un animal, no necesita dinero, ni fama, nada, solo tiene su vida. ¿Crees que correrá en estampida hacia el enemigo al primer disparo? Tu animal se salvará INSTINTAMENTE porque sabe que solo tiene una vida. A la mierda las órdenes humanas.

  3. Explosivos : el mejor amigo humano moderno en la guerra. Sí, nos encanta, los explosivos hacen poco trabajo con cualquier cosa que nuestros enemigos nos arrojen. ¿Tanque entrante? ¡BOMBA! ¿Mucha infantería? ¡BOMBA! ¿Tu ex novia? ¡BOMBA! ¿Un desfile de mamuts enemigos de aspecto genial? ¡BOMBA! Desde misiles hasta minas terrestres, granadas de mano y artefactos explosivos improvisados, los humanos intentarán crear bombas pase lo que pase, porque como he dicho. Trabajo corto.

  4. Una gran cantidad de armaduras : digamos que ha negado el calor, la psicología y las bombas en su historia, le dará demasiada armadura a un animal que, si solo las usara para su infantería, sería más rentable, una completa Un mamut totalmente blindado podría haber cubierto a 10 o 20 hombres de infantería que son más móviles, más versátiles y más inteligentes (y mucho más) que tu mamut.

En conclusión, realmente me gustaría sugerir que coloque a sus mamuts en parques donde los niños puedan verlos y tal vez montarlos, lo mejor es darles a sus humanos sus armaduras y hacer lo que tienen que hacer.

¿PERO si realmente quieres a tu escuadrón gigantesco en tu historia? El mejor cambio a la ambientación medieval.

¡Gracias Sr. J! Pero, creo que sus puntos son en su mayoría nulos. 1. Creo que es razonable suponer que un animal que ya está cubierto por una gruesa mata de pelo rara vez se vería empujado más allá de su capacidad de regulación térmica mediante la adición de una prenda razonablemente ventilada. 2. Los elefantes de guerra se utilizaron en conflictos durante un lapso de 1000, esos generales toleraron la psicología del elefante en sus evaluaciones de riesgo. 3. Cierto, y ahora tenemos IED, pero todavía usamos vehículos en la guerra. 4. Los hombres de infantería no pueden moverse con eficacia a través de la nieve profunda. En una edad de hielo, podrían existir grandes teatros en los que los mamuts tienen una movilidad superior.
@IrvingWashington 1) No mencionó la ventilación, solo la armadura, la armadura corporal no está bien ventilada, asumiendo que es una armadura pesada. 2, DERECHO MEDIEVAL? 3. VEHÍCULOS, NO ANIMALES 4. Pero tienes sigilo, ¿has considerado enfrentarte a un francotirador calibre .50? o una balista? o artillado? Sin embargo, es tu historia, estas son mis entradas realistas.
@IrvingWashington Elephants son grandes objetivos, y un buen tirador podría golpear fácilmente sus piernas, rodillas, pies, ojos o cabeza y detener efectivamente su progreso. Demonios, solo arrojar el mismo lugar con un par de rondas de 30'06 devoraría la armadura muy rápido. En el momento en que esa bestia sea golpeada por una ronda de fuego, probablemente dejará de obedecer sus órdenes de marcha.
@IrvingWashington 3. Los vehículos que usamos están especialmente diseñados (es decir, su desarrollo es costoso y requiere mucho tiempo) para sobrevivir a las explosiones y aún así dejar a los pasajeros heridos: la carne y la sangre no resistirían bien la conmoción cerebral incluso si sobrevivieran a la explosión (es decir, por qué luchas contra un caballero con armadura con un martillo de guerra o una maza, no con una espada). 4. Estudie realmente la guerra en climas fríos ya que la infantería se ha estado adaptando al frío durante años y la nieve es en realidad un arma de doble filo (ventajas y desventajas)

Observo que había muchas especies diferentes de mamuts. Preferirías una de las especies más grandes para un mamut de guerra que lucha. Diferentes especies de mamuts vivían en diferentes climas. No todos los mamuts vivían en regiones cubiertas de nieve.

Debido a que la mayoría de las especies de mamuts tienen colmillos que se curvan mucho, la mayoría de los colmillos de mamut eran casi inútiles para apuñalar. Por lo tanto, a menudo se afirma que los colmillos de mamut eran inútiles como armas. Pero me parece que los colmillos de mamut serían garrotes de guerra terroríficos.

Así que suponga que su batalla involucra a dos falanges de lanceros uno frente al otro. Pero una falange tiene varias lagunas. Los mamuts de guerra atraviesan los huecos para alcanzar a la falange enemiga.

Cada mamut de guerra empuja las lanzas hacia un lado con un movimiento del cuello, la cabeza y los colmillos, da un paso adelante y vuelve a balancear la cabeza y los colmillos, apartando de su camino a un grupo de hombres con muchos huesos rotos. Los mamuts de guerra dan un paso adelante y mueven sus colmillos de nuevo, aplastando a los hombres más profundamente en la falange.

Los siguen los hombres con espadas que atacan a los hombres con lanzas a los lados de los caminos que los mamuts de guerra cortan a través de la falange enemiga. Los mamuts se abren camino hasta la parte trasera de la falange enemiga y se dan la vuelta para atacar la parte trasera indefensa de la falange. Etc., etc., etc.

Entonces, los mamuts de guerra serían muy efectivos contra los oponentes anteriores a la pólvora. Y serían útiles contra ejércitos que usaran armas de fuego primitivas de pólvora negra. Algunos elefantes de guerra han llevado ametralladoras o cañones.

Voy a hacer bastantes suposiciones e incluiré un importante descargo de responsabilidad en mi respuesta.

Primero, el descargo de responsabilidad: no enumeraré un peso de carga práctico, ni siquiera una estimación del mismo, ya que carezco de la habilidad matemática y la base biológica para intentarlo. Pero creo que puedo contribuir a la pregunta de todos modos. Comparaciones posiblemente útiles aquí.

Ahora las suposiciones:
1. "Manual" Entiendo que esto significa algo diseñado intencionalmente para ser transportado y utilizado principalmente por una sola persona, a diferencia de cualquier cosa que alguien pueda levantar (como sacar una mini-pistola de un helicóptero o un calibre 50 de un hum-v, etc).
2. "postapocalíptico" En cualquier escenario que pueda imaginar que podría denominarse apocalipsis, cualquier ejército que no fuera eliminado de inmediato estaría muy activo inmediatamente después del evento y, por lo tanto, estaría utilizando activamente sus recursos, incluidas armas y municiones. Entonces, después del apocalipsis, la cantidad de equipo militar especializado disponible, incluidas las variaciones de armas de fuego más inusuales y la munición que las acompaña (calibre pesado, rastreador, perforante de armadura, etc.), sería insignificante. Esto deja solo los tipos de armas y municiones que están disponibles para los civiles o el soldado 'gruñido' común y corriente, por lo que algo en la escala de un rifle de caza grande (o equivalente militar) es sobre el más peligroso al que se enfrentaría el mamut.
3. "cualquier cosa que un elefante pueda hacer, un mamut puede hacerlo mejor", al menos en lo que respecta a la información deseada para esta pregunta.
4. "podría ser de un temperamento e intelecto diferente al de la especie histórica" ​​(de los comentarios) Para mí, esto significa que mi respuesta puede ignorar las reacciones de los animales ante el caos de la batalla como algo no relacionado con la pregunta y como un tema que debe ser abordado por el OP de otra manera.

Ahora, hay una razón por la que las "armas de elefante" se llamaron ... "armas de elefante". Los elefantes no caen fácilmente (en comparación con la mayoría de los otros animales), incluso sin ninguna armadura. Dado que la tecnología de las armas ha mejorado desde la era del uso de las armas de elefante, los rifles de caza modernos aún pueden tener problemas para derribar algo tan pequeño como un ciervo con un tiro mal colocado. E incluso un disparo (eventualmente) fatal en un ciervo puede dejarlo con vida el tiempo suficiente para correr millas antes de colapsar. Las cuentas hablan de elefantes que toman hasta 35 rondas antes de caer, nuevamente sin armadura alguna.

Entonces, un Mamut sería (teóricamente) aún más resistente y duradero, incluso sin armadura. Las armas a las que se enfrentaría no estarían especializadas hasta el punto de anular significativamente sus defensas naturales (incluso algunas bien colocadas, masa corporal, pero no cerebro o corazón, los disparos en un Mammoth sin armadura no lo derribarán, e incluso puede hacer una recuperación completa efectiva). Por lo tanto, la armadura adicional, como los chalecos de Kevlar rescatados, sin duda ayudaría, pero no necesitaría ser particularmente defensivo por sí mismos. Más bien complementarían la ya significativa defensa del Mammoth. Lo que protegería a un humano solo de los calibres más pequeños y lentos, en un mamut haría que las rondas más pequeñas y lentas no fueran un problema (aparte de cosas como disparar a los ojos), se convertiría en un 'nivel' medio

Por lo tanto, la armadura destinada a proteger al mamut en sí no necesitaría tener un peso (relativamente) significativo. Si llevara una estructura destinada a proteger al conductor y los pasajeros, la armadura sería el requisito de peso más pesado además de los propios pasajeros (me imagino montando los restos de un vehículo militar blindado, como un hum-v, en su espalda). Si un elefante puede cargar solo el peso de la carrocería visible de un automóvil normal y pasajeros, entonces un animal de estructura similar debería poder transportar solo las partes de la armadura (sin motor, transmisión, ruedas/ejes u otros componentes pesados ​​innecesarios). ) de un pequeño transporte de tropas militar abandonado construido originalmente con armadura suficiente para soportar la mayoría de las armas pequeñas discutidas aquí.

Y ahí lo tiene, sin un peso exactamente definido, pero ciertamente una respuesta a "¿es plausible?", y algunos puntos útiles para considerar junto con él.

Creo que sobrestiman la dificultad de poner a un elefante (y presumiblemente a un mamut) fuera de combate. Sí, son difíciles de dejar caer con un solo disparo, pero eso no es necesario, solo una herida lo suficientemente grave como para que su mahout no pueda controlarla. La evidencia de las batallas históricas es que esto se puede hacer con arcos y jabalinas comunes, no se requieren armas de elefante. Podrían ser enviados enloquecidos en sus propias filas con una sola flecha, por lo que se creó la armadura de elefante. Los cazadores furtivos modernos los matan con una descarga de viejos .303. Tardan días en desangrarse, pero quedan lisiados de inmediato.
@Securiger No lo subestimo (ver mi cuarta suposición). El OP me dio una forma de sobrestimarlo en sus comentarios. No tengo que estimarlo en absoluto, ya que los comentarios del OP ya indican que el propio OP lo tendrá en cuenta, según lo crea conveniente. Mi trabajo, por lo tanto, es considerar la armadura en sí misma y el peso que lleva, únicamente.