¿Qué tan ajena puede ser una lengua - la transmisión?

Esta es una pregunta de seguimiento de: ¿Qué tan extraño puede ser un idioma: la gramática?

Dejando atrás la gramática, podemos ver cómo se transmiten las palabras o conceptos reales. Casi todos los lenguajes humanos se basan en unir secuencias de fonemas (sonidos). Hay excepciones (varios lenguajes de señas, por ejemplo), pero se usan solo cuando el sonido no está disponible debido a circunstancias como la sordera o la necesidad de silencio.

Así que mi pregunta es ¿cuáles son las formas más creíbles, además de unir fonemas, que podrían evolucionar en una especie inteligente natural? En otras palabras, ¿cómo podrían comunicarse entre sí?

Tenga en cuenta que este sería el método de comunicación principal, por lo que debería tener una ventaja sobre el uso de fonemas o una razón por la cual no se usan fonemas.

@HatoruHansou: creo que se refería a firmar como en lenguaje de señas , no a signos escritos.

Respuestas (8)

¿Qué es comunicar? Envío y recepción de señales. ¿Cómo puedo recibir señales? Gracias a mis percepciones.

¿Cuáles son mis percepciones? Los humanos tenemos 5 sentidos. Pueden ver, escuchar, saborear, tocar y oler. Creo que algunos tiburones también pueden sentir campos electromagnéticos.

Claramente, el gusto y el tacto no son tan buenos para comunicar ya que son difíciles de estimular a la distancia.

EDITAR: Descubrí gracias a IJoinedCozIcan que el tacto se puede estimular a través de la distancia con calor o vibración. Así que aquí se abre un nuevo espectro de posibilidades. En cuanto a la colonia social de seres vivos que se comunican sólo por el tacto. ¡Guau! FIN-EDITAR

En la Tierra, algunas especies se comunican con olores (hormigas para localizar alimentos, perros para marcar territorio), otras con signos visuales (las abejas "bailan" para comunicarse, algunos humanos aprenden lenguaje de señas) y otras con sonidos (voces humanas, pájaros cantando).

Tenga en cuenta que para el Código Morse, es posible hacerlo con múltiples sentidos. (Puedes sentirlo al ser tocado, puedes verlo o puedes escucharlo).

Debido a que la luz es más rápida que el sonido, las señales visuales pueden ser una solución para comunicarse a largas distancias (algunos indios americanos lo hicieron con fuegos y pequeñas nubes). La contraparte es que los demás tienen que enfocarse en la fuente, y algunos obstáculos y ruidos pueden hacer que la señal no se comprenda.

La ventaja del sonido es que lo escuchas aunque no te concentres en él. Los tambores se pueden escuchar muy lejos. La contraparte puede ser que si tiene varias fuentes emitiendo al mismo tiempo, los mensajes colisionarán y serán potencialmente incomprensibles.

Estoy ignorando la telepatía, porque sería demasiado fácil. Pero eso podría ser una pista.

Pensando en robots, puedo imaginarme a algunos vivos comunicándose por radio o incluso por electromagnetismo.

EDITAR: (tratando de responder la pregunta más específicamente) Entiendo su pregunta "¿Qué tan extraña puede ser la transmisión de un idioma?" como en "¿Cuál es la forma menos humana pero aún natural de comunicar-transmitir?"

Dado que los humanos se comunican mediante sonidos, si aún desea una comunicación basada en audio, le sugiero que use algunas oraciones similares a las de los delfines (además, funciona muy bien en el agua). Si bien la comunicación humana se basa en fonemas, siento que Dolphin usa más algo como silbidos elaborados.

Esto se siente como una buena discusión de algunas posibilidades, pero en realidad no tiene una respuesta concreta a la pregunta.
Intentaré elaborar una respuesta más específica a tu pregunta. Supongo que los sonidos parecen más apropiados, y me encantaría escuchar especies alienígenas comunicarse como lo hace R2D2.
Hmm, ¿son sus pitidos y silbidos realmente diferentes de nuestros fonemas? Distintos ruidos pero misma idea. Los otros ejemplos que das (feromonas, visuales, etc.) son mucho más "alienígenas", pero también difíciles de explicar como el principal medio de comunicación para una especie sensible.
"Claramente, el gusto y el tacto no son tan buenos para comunicarse..." ¿Estás seguro de eso?
@MichaelKjörling este es un gran enlace con preguntas y respuestas muy interesantes. Gracias por mencionarlo ! Aunque requiere un contacto constante, una forma de vida social puede (en mi opinión) evolucionar de esa manera.

Podían comunicarse utilizando pigmentos y luces, como algunos calamares, sepias y pulpos. Tal vez tengan una parte particular de su cuerpo dedicada a mostrar estos patrones en constante cambio, y diferentes arreglos de colores/patrones/intensidades de luz significan cosas diferentes. Esto podría ser ventajoso si vivían en una atmósfera muy delgada que no conduce bien el sonido, o si su sentido principal era la vista. Alternativamente, si tuvieran un sistema de sensación de calor similar al de las fosas sensoriales de las serpientes, podrían comunicarse generando diferentes intensidades de calor desde diferentes partes de sus cuerpos.

¡Debo admitir que no pensé que la capacidad de tocar pudiera ser estimulada por el calor! Y así, comunicarse a distancia se vuelve posible para este sentido.

Los medios asimétricos pueden ser interesantes para una especie muy jerárquica, donde la comunicación ascendente se encuentra en realidad en un medio diferente al de la comunicación descendente. Voy a sugerir un método de transmisión en el que el regente se comunica usando campos de sonido de campo cercano y los minions responden con una danza interpretativa dentro de ese campo de sonido. Podrías pensar en ello como el baile de las abejas, solo que en una pista de baile con un DJ cambiando la melodía mientras bailas.

Imagine una especie cuyos gobernantes tienen varias bocas (u otras fuentes de ruido) y control suficiente sobre ellos para comenzar a establecer espacios nulos en el paisaje sonoro frente a ellos, comunicándose no solo con sonido sino también con campos de sonido.. Se comunican con las masas barriendo estos nulos variando la fase de cada uno de sus órganos productores de sonido. Se espera que los trabajadores bailen, manteniéndose sincronizados con estos nulos. El mensaje en sí está codificado en las direcciones en las que se barren los nulos. Este mecanismo de comunicación es muy seguro porque, a diferencia de la comunicación vocal típica, depende en gran medida de la comunicación de campo cercano que simplemente no es detectable a distancias más largas. Es posible que pueda escuchar la extraña canción chirriante del regente, pero el campo lejano de la canción en sí no contiene nada del contenido de la información.

Sugiero esto para una especie jerárquica porque hay algunas peculiaridades interesantes que aparecen. En primer lugar, hay un pequeño circuito de retroalimentación que permite que las masas se comuniquen. Si un minion no está justo en el punto nulo (y, de hecho, potencialmente tiene que predecir con anticipación dónde lo moverá el regente a continuación), el regente tiene menos opciones para comunicarse, pero los mensajes son fáciles de entender porque el regente es básicamente gritando mientras su voz arrastra al minion de un lado a otro (obviamente, no seguir la voz es motivo de ejecución). Sin embargo, si el minion se vuelve bueno para permanecer en el nulo, hay espacio para un poco de elección. Obviamente, el regente no puede esperar que un siervo prediga perfectamente la voluntad del regente antes de que los sonidos lo alcancen, pero el regente puede observar cómo se posiciona el siervo y obtener una idea de lo que está pensando el siervo. De hecho, esto forma una comunicación de 2 vías notablemente similar a la de una danza humana. El regente tiene el control total sobre adónde irá el baile, pero es el minion el que agrega el sabor a la conversación en la forma de sus balanceos y sacudidas mientras se comunica con su maestro. Esto, por supuesto, refuerza la jerarquía. Cuanto mejor esté en sintonía con el regente, más podrá decir en el idioma. Los sargentos y tenientes no ascienden a rango sino que simplemente demuestran que tienen en mente el interés de la comuna con su baile, por lo que se les permite decir más. Los individuos rebeldes se encuentran en campos de sonido que tienen menos espacio para la danza interpretativa (y de hecho,

El combate entre tribus de esta especie puede seguir las líneas sugeridas por Joe Bloggs: aplastar. Los dos reactivos comienzan a generar campos de sonido en competencia y todos los minions bailan (potencialmente con cuchillos y otras armas) como si fueran gránulos de sal en un plato de Chlandi . El combate termina cuando un regente ya no puede producir un campo de sonido significativo. Curiosamente, este tipo de guerra no sería un desperdicio. Cualquier minions que un regente pueda atrapar dentro de sus propios campos de sonido como prisioneros de guerra se convierte inmediatamente en minions en su propio ejército, por el mero hecho de que están bailando al ritmo del reactivo. En lugar de matar a un regente débil, los gobernantes opuestos podrían simplemente desviar a sus secuaces con un control superior de los campos de sonido a su alrededor.

También es interesante que permite una apertura para un ascenso a regente. De vez en cuando, tenemos la oportunidad de vislumbrar el baile de nuestra vida. Un subordinado cuyo baile se ha vuelto tan poderoso que es menos un subordinado y más un pretendiente se encuentra en una posición intrigante. Considere por un momento, el caso especial de una raza alienígena con este provocativo método de comunicación donde incluso los minions tienen los órganos para emitir campos de sonido, pero solo los regentes pueden usarlos, causando atrofia en los minions. Sin embargo, el conjunto de habilidades necesario para bailar dentro de los nulos también es el mismo conjunto de habilidades necesario para aprender a practicar el uso de su voz sin que nadie se dé cuenta. Si tu canción complementa los trinos y trémolos de la canción del regente, es difícil decir que estás cantando.

La danza de la ascensión es impresionante de contemplar. Comienza como cualquier baile, con la única señal de que algo especial está a punto de ocurrir, siendo una extraña sensación de calma en el comportamiento del siervo de la mano derecha que ha sido llamado a bailar. El regente generalmente no tiene idea de que este baile ha comenzado hasta que está en marcha. El minion se mueve de manera provocativa, comunicando con la danza una visión de la colmena que inicialmente está en línea con la del regente, pero pronto diverge en su propia historia. En este punto, al regente le encantaría detenerse, pero es demasiado tarde. Su canción ya ha traído una sensación de conciencia y energía a toda la colmena como efecto secundario de bailar con el pretendiente. Detenerse ahora desharía todo su arduo trabajo para mantener unida a la colmena. Ella tiene que seguir cantando hasta que pueda someter al pretendiente. Muchas veces, esto sucede. El pretendiente cae del nulo y, en un abrir y cerrar de ojos, toda la colmena desciende sobre su cuerpo y lo destroza. Sin embargo, en ocasiones, esto simplemente no ocurre. El pretendiente entiende demasiado bien la mente del regente y simplemente no puede atraparlo.

Entonces, sucede algo mágico. El pretendiente deja de moverse. O al menos, se detiene perceptiblemente. Ahora comienza la batalla de ingenio. Sus movimientos más imperceptibles son amplificados por la forma del frente de sonido, de modo que la regente debe ajustar su canción para que coincida con sus movimientos o perder el control de su colmena. Sin embargo, el pretendiente parece estar un paso por delante. Cada vez que ella trata de quitarle el nulo, su posición es perfecta para romper la unidad de la colmena si ella no lo vuelve a acercar a él. Pueden permanecer ostensiblemente inmóviles durante varios minutos, la canción de ella resuena a su alrededor, pero nunca pueden sacudir el vacío en el que se ha metido.

Luego, cuando ella no está escuchando, comienza su melodía. Es mucho más silencioso que el de ella. Mientras ha estado practicando, no hay forma de practicar verdaderos volúmenes de combate sin que alguien se dé cuenta. Sin embargo, esta no es una canción de fuerza. Es una canción de delicadeza. Lentamente distorsiona el frente de sonido alrededor de los otros miembros de la colmena que, energizados, responden muy levemente. Luego, en un momento singular, la regente inclina la cabeza hacia un lado, tratando desesperadamente de mantener a sus secuaces bajo control cambiando la posición de sus órganos de canto. Pero una inclinación de cabeza es un movimiento dentro del baile del siervo, y lleva a otro, y otro. El pretendiente se queda quieto, como lo hizo una vez el regente, mientras que el regente se ve obligado a bailar como un siervo hasta que deja de cantar por completo. En una demostración de simultaneidad que dejaría en vergüenza a cualquier línea de tambores o cuerpo de instrucción del ejército, cada esbirro gira muy levemente para sintonizar solo con la canción del pretendiente. Ahora es el regente, habiendo demostrado que su comprensión de la necesidad de la colmena superó con creces al regente destronado. Ella es ahora su mano derecha-subordinada.

¿Qué es el sonido de campo cercano?
@JDługosz El campo cercano es una región del espacio en la que está lo suficientemente cerca de los altavoces para ver cambios de fase notables y diferencias de amplitud porque un altavoz está más cerca de usted que el otro. Compare eso con el campo lejano donde las distancias relativas a cada altavoz son tan similares que tales diferencias de fase se cancelan. Es lo que usamos para cosas como Apple Pay, solo que usan RF de campo cercano en lugar de sonido de campo cercano.
Sé qué es RF de "campo cercano", pero no tiene sentido como sonido. Tu situación no es como Apple Pay (o Android años antes). Si estoy a una distancia significativa de dos altavoces y no tengo reverberación, la diferencia de fase no se "cancelará" y puede tener cualquier valor, y la fase varía con la frecuencia que abarca órdenes de magnitud.
@JDługosz El campo cercano también existe en la acústica, aunque tuve que buscarlo y tienes razón ... el campo cercano en la acústica solo es similar al del campo cercano en RF. Estaba tratando de encontrar una analogía que fuera lo suficientemente reconocible (campo cercano: esa parte de un campo de sonido, generalmente dentro de aproximadamente dos longitudes de onda de una fuente de ruido, donde no existe una relación simple entre el nivel de sonido y la distancia, donde la presión del sonido no obedece la Ley del Inverso del Cuadrado y la Velocidad de las Partículas no está en fase con la Presión del Sonido.acoustic-glossary.co.uk/sound-fields.htm )
¿Cómo es eso significativo para la historia? ¿Estamos hablando de que estos minyons están a unos pocos centímetros de la reina del altavoz (mucho más grande), o de longitudes de onda largas subsónicas, o qué? Dado que el campo cercano no es lo que pensó que era cuando se escribió, la idea debe aclararse.

Un potencial que realmente ocurre en las especies de hormigas:

Guerra abierta y sangrienta.

Bueno, no del todo, pero las interacciones de las partes contribuyentes de una colmena pueden afectar fundamentalmente la forma en que se comporta una colmena. En las hormigas comunes, la aparición de una amenaza de larga duración cambia la dinámica trabajador/soldado en el nido. En el caso de una especie de colmena emergentemente inteligente, comunicarse con otra colmena es simplemente una cuestión de juntar sus partes constituyentes para ver qué sucede. ¿Quieres gritar más fuerte? Envía más secuaces. ¿Quieres cambiar tu inflexión? Usa diferentes secuaces. No importa si algunos mueren, son reemplazables. Puedes estar en medio de la entrega de un poema de amor, y para otras especies (por ejemplo, los monos en las latas voladoras) parecerá que estás involucrado en la forma de guerra más brutal posible.

Orson Scott Card explora bastante bien este concepto en la serie de libros de Ender. Parece que los insectores están empeñados en destruir a la humanidad cuando en realidad solo están tratando de decir 'hola'...

Entonces, si eres una mente de colmena: comunícate a través de Minion.

¿Qué pasa con una especie que se comunicaba completamente en imágenes? Una imagen puede transmitir un mensaje complejo mucho más rápido que los sonidos (después de todo, 'una imagen vale más que mil palabras'); la razón por la que no usamos imágenes para hablar es principalmente porque carecemos de la capacidad fisiológica para crear rápidamente imágenes que cambian rápidamente con nuestros propios cuerpos.

Una especie inteligente que evolucionó a partir de algo con la capacidad de cambiar de color a voluntad, como un pulpo o un calamar, muy bien podría transmitir información compleja a través de imágenes parpadeantes en su propia piel. Tal comunicación no solo sería más rápida y eficiente que las palabras, sino que sería mucho más fácil de interpretar para otra especie. (¡Probablemente les costaría mucho imaginar que criaturas como nosotros pudiéramos comunicarnos a través del sonido !)

Los más creíbles son probablemente los más cercanos a lo que los humanos realmente usan y pueden hacer.

Una posibilidad es comunicarse mediante el sonido, pero en lugar de usar fonemas , use notas musicales . Incluso los humanos pueden distinguir entre diferentes tonos (y algunos incluso pueden reconocerlos en una escala absoluta ). Así que simplemente puedes reemplazar palabras y oraciones por melodías.

Queda una pregunta, "¿por qué no tanto los fonemas como las notas musicales?". Bueno, por la misma razón los humanos usamos las notas musicales de manera muy restrictiva cuando hablamos.

Tenga en cuenta que es difícil imaginar una forma creíble de comunicarse que no sea con sonidos, ya que tiene muchas ventajas: no es direccional, las variaciones son fáciles de producir y puede codificar mucha información en poco tiempo.

Creo que el hecho de que el sonido no sea direccional es la mayor ventaja evolutiva, ya que significa que puedes informar a todos tus amigos al mismo tiempo que hay un peligro.

No creo que sea descabellado que una especie inteligente pueda desarrollar tecnología para interceptar pensamientos usando un implante en la cabeza y transmitirlos por radio a otro implante. Los beneficios podrían ser tan grandes que después de un par de generaciones, esa especie haya evolucionado a partir del habla regular y culturalmente haya hecho que hablar sea redundante.

Además, imagine una cultura en la que a las personas no se les permita hablar entre sí. Deben hablar con el MAESTRO que retransmitirá su comunicación.

Yendo por encima de la radio, ¿qué pasaría si una extraña raza alienígena tuviera visión, emisión e inmunidad de rayos X, pudieran comunicarse a través de rayos X sobre las paredes, etc.?

La pregunta pide posibilidades que podrían "evolucionar en una especie inteligente natural". Realmente no veo cómo lo que propones podría encajar en ese criterio. ¿Puedes editar para elaborar?
Técnicamente, esta es una especie natural. Como en, la especie ocurrió naturalmente, luego se modificó naturalmente, luego evolucionó naturalmente un poco más. A diferencia de ser creado desde cero por otra raza inteligente. Aunque ciertamente pude ver cómo evolucionar debido a un implante artificial podría considerarse no natural. Creo que dejaría que OP decida qué definición se aplica aquí.
Exactamente. Una "especie natural" - una especie que ha ocurrido naturalmente y luego evolucionó y progresó. Además, los cambios de evolución que resultan de la introducción de la tecnología NO son antinaturales. La evolución es natural. Evolucionamos durante miles de millones de años de vida antes de que la tecnología fuera un factor. (En realidad, todo es natural. Todo proviene de la naturaleza. Incluso nuestras computadoras fueron creadas por humanos que provienen de la naturaleza. La existencia de la naturaleza determina la creación de todas las cosas)

No hay fin a la forma que podría tomar un lenguaje extraño: cualquier tipo de señal, sonido, luz o cualquier onda electromagnética, tacto, olor, ondas de gravedad, pensamientos, gestos... La única condición sería que las partes de la señal sean de alguna manera relacionados entre sí. Además, la composición de la señal puede parecer totalmente aleatoria para un observador externo.

Si bien este es un punto válido, sería bueno que ampliara las sugerencias o tal vez intentara ver cómo algunos de estos métodos de transmisión son más viables que otros.