¿Qué es la Cuantización?

En la mecánica clásica, construyes una acción (involucrando un Lagrangiano en coordenadas arbitrarias generalizadas, un Hamiltoniano en coordenadas canónicas [para hacer que tu EOM sea más " conveniente y simétrico "]), luego extremándolo da las ecuaciones de movimiento. Alternativamente, se puede encontrar una PDE de primer orden para la acción en función de sus puntos finales para obtener la ecuación de Hamilton-Jacobi, y la formulación del paréntesis de Poisson es simplemente un medio para cambiar las variables en su PDE para garantizar que sus nuevas variables sigan siendo características. de la HJ PDE (es decir, soluciones de la EOM - ver No. 37). Todo eso tiene sentido para mí, estamos extremando un funcional para obtener la EOM o resolviendo una PDE que asume implícitamente que ya tenemos la solución (ruta de la partícula) dentro de la acción que conduce a la PDE. Sin embargo, en mecánica cuántica, al menos en la cuantización canónicaCreo que aparentemente solo toma el hamiltoniano (el lagrangiano en coordenadas canónicas) y mezcla esto con ideas de variables cambiantes en la representación de su problema de la ecuación de Hamilton-Jacobi para asegurarse de que las coordenadas sean características de su ecuación de Hamilton-Jacobi (es decir, las soluciones de la MOE), luego pones estas ideas en un nuevo espacio por alguna razón (espacio de Hilbert) y tienes una teoría de QM. Según lo que he escrito, literalmente estás haciendo exactamente lo mismo que haces en la mecánica clásica al principio, estás introduciendo ideas clásicas y, por alguna razón, conviertes las cosas en un álgebra. No veo por qué esto es necesario, o por qué no puedes hacer exactamente lo que haces en mecánica clásica??? Además, creo que mis preguntas tienen algún mérito cuando observa queLa derivación original de Schrödinger involucró un funcional de acción utilizando la ecuación de Hamilton-Jacobi. Una vez más, vemos a Schrodinger haciendo algo similar a la idea moderna, aquí está mezclando la ecuación de Hamilton-Jacobi con una acción extrema funcional en lugar de simplemente extremizando el Lagrangiano o el Hamiltoniano original, de forma análoga a la QM moderna mezclando el hamiltoniano con cambios de variables en el HJ PDE (a través de corchetes de Poisson).

¿Qué está pasando en este gran Jigsaw? ¿Por qué necesitamos comenzar a mezclar todas nuestras piezas? ¿Por qué no podemos simplemente copiar la mecánica clásica exactamente? Estamos en algún nivel de todos modos, por lo que puedo ver... Puedo entender hacer estas cosas si son convenientes trucos, la forma en que podría decir que invocar el HJ PDE es solo un truco para tratar con lagrangianos y hamiltonianos, pero estoy bastante seguro de que la afirmación es que el proceso de cuantización simplemente debe realizarse, un paso es absolutamente necesario, usted simplemente no podemos seguir las ideas clásicas, aunque por lo que he dicho, básicamente estamos haciendo lo clásico, de forma indirecta. Probablemente tenga algo que ver con números complejos, al menos parcialmente, como se menciona en la nota en la página 276 aquí, pero no tengo idea de cómo ver que la derivación original de & Schrodinger no los asumió, así que estoy confundido acerca de esto.

Para hacer explícitas mis preguntas sobre la cuantificación si no son evidentes a partir de lo que he escrito anteriormente:

a) ¿Por qué es necesario hacer un álgebra mezclando el hamiltoniano con los corchetes de Poisson?

(Donde esta pregunta enfatiza la interpretación de hamiltoniano como lagrangiano solo con diferentes coordenadas, y los corchetes de Poisson como condiciones para cambiar las variables en la ecuación de Hamilton-Jacobi, de modo que hacemos explícita la relación con CM)

b) ¿Por qué no se puede modelar la mecánica cuántica simplemente extremizando un Lagrangiano o resolviendo un HJ PDE?

(Según mi explicación anterior, parece que la cuantización pasa de contrabando estas ideas a su formalismo de todos modos, simplemente mezclándolas en algún espacio vectorial)

c) ¿Cómo se relacionan los números complejos con este proceso?

(¿Son ellos la razón por la cual la mecánica cuántica difiere radicalmente de la mecánica clásica? Si es así, ¿cómo es que esto queda fuera del procedimiento como algo inevitable?)

Disculpas si esto no quedó claro de lo que he escrito, pero siento que lo que he escrito es absolutamente esencial para mi pregunta.

Editar: las partes b) y c) se han respondido muy bien, por lo tanto, la parte a) es todo lo que queda, y su solución parece estar en estoartículo, que deriva la ecuación de Schrödinger dependiente del tiempo (TDSE) del TISE. En otras palabras, el TISE aparentemente se deriva de los principios de la mecánica clásica, como lo hizo Schrödinger, luego, en algún punto de la complicada derivación de la página 12 en adelante, los autores llegan a un punto en el que las suposiciones de la mecánica cuántica se vuelven absolutamente necesarias, y aparentemente este es el razón por la que uno asume toneladas de axiomas y se siente cómodo construyendo espacios de Hilbert, etc. Por lo tanto, dilucidar cómo esta derivación da como resultado incontrastablemente suposiciones mecánicas cuánticas debería justificar por qué la cuantización es necesaria, pero no puedo resolver esto a partir de mi mal entendida lectura de la derivación. Aparentemente, entender esto es la clave para QM, a menos que yo

¿Podrías aclarar un poco tu hilo... en realidad, cuál es la pregunta? (a) definición de cuantización; (b) por qué necesitamos la mecánica cuántica; (c) cuál es la diferencia entre la mecánica clásica y la cuántica; (d) combinación de (a), (b), (c) u otros. La mecánica cuántica difiere del principio clásico de mínima acción, ya que los operadores no se desplazan. La razón para usar los operadores no conmutados es simplemente que se ajusta a los experimentos.
Estimado bolbteppa: Últimamente ha estado haciendo preguntas extremadamente inquisitivas, por lo que sería un tonto si pensara que puedo entender exactamente a qué se dirige en mi primera lectura (necesito volver y leer de nuevo para asimilarlo) pero sugiero que lo siguiente podría ser útil: [Respuesta de Johannes] ( physics.stackexchange.com/a/46209/26076 ) a la pregunta de Physics SE ¿ Por qué la mecánica cuántica? y también mi respuesta a la imagen de Heisenberg de QM como resultado del formalismo de Hamilton donde Describo cómo el ....
@usuario: Disculpas si mis preguntas no fueron lo suficientemente claras, traté de resumirlas al final.
... La ecuación de Hamilton con corchete de Poisson se puede "deformar continuamente" en la ecuación de movimiento de Heisenberg con como parámetro de deformación.
b) la acción mínima sobre el Lagrangiano dará una trayectoria, lo cual es inconsistente con el principio de incertidumbre; c) supongamos que solo hay un número real, [x,p]=1, toma una conjugación hermítica en el conmutador, obtenemos [p,x]=1. Por lo tanto, es inconsistente... Podrías definir un número complejo como un par de números reales , pero eso es esencial al igual que usar un número complejo...
@usuario: b) No veo cómo no podrías construir algún Lagrangiano para encargarse de eso. Si simplemente no puede arreglar las cosas y continuamente obtiene resultados incorrectos, ¿no podría uno postular algún campo potencial etéreo aún no descubierto e intentar construirlo de una manera que coincida con los experimentos? En un nivel básico, ¿no deberían los principios de acción darnos soluciones a nuestros problemas, independientemente? Si postular un principio de acción en este escenario da como resultado obtener resultados incorrectos, ¿cómo puede uno sentirse seguro al postular que los principios de acción se aplican a QFT, etc.?
@WetSavannaAnimal: Gracias por el cumplido, desafortunadamente no puedo leer nada que tenga que ver con el teorema de Bell hasta que esté matemáticamente preparado para la declaración correcta real del teorema, me quemé hace mucho tiempo en la ciencia pop y ahora tengo una insensibilidad mental. con respecto a cosas como esta, jaja, me gustó tu respuesta, pero comienzas con la declaración de Heisenberg sobre los puntos en el espacio de fase, que diría que es 1926'ish, y si miras mi respuesta, me salgo de la derivación de Schrodinger de 1925 e intento mantenerse lo más cerca posible de CM hasta que sea imposible hacerlo de otra manera, por necesidad.
Esa es una distinción superficial, realmente solo estoy tratando de descubrir por qué no puedes copiar completamente la mecánica clásica, ya que básicamente todos están haciendo eso de todos modos, por lo que puedo suponer. Si lo piensa, si ningún principio de acción puede dar el movimiento, como dijo el usuario, pero QM invoca la ecuación HJ y el hamiltoniano, entonces ya existe una contradicción completa de términos, ¿cómo se puede obtener un hamiltoniano pero no construir una acción? ¿Cómo se puede hablar de la ecuación HJ (aunque indirectamente a través de corchetes de Poisson) y, sin embargo, no tener ninguna acción como solución a su ecuación HJ en primer lugar?
Quizás se sienta más cómodo con la formulación de la integral de trayectoria de la mecánica cuántica, en la que la amplitud de un proceso es la "integral" sobre todas las posibles trayectorias de Exp ( i S / ) dónde S es la acción clásica. El principio de acción clásico surge de una evaluación de punto de silla de la integral en el 0 límite. El mejor libro sigue siendo el original "Quantum Mechanics and Path Integrals" de Feynman y Hibbs. Asegúrese de obtener la edición corregida de Daniel Styer, que corrige muchos errores tipográficos.
@usuario: c) Eso muy bien puede ser una respuesta a lo que he preguntado, no lo sé, pero si piensas en la ecuación de Schrödinger como a partir de la extremización de una integral triple de la ecuación de Hamilton-Jacobi, & (como dice el libro al que me vinculé) encuentras que se muestra que las funciones propias de esto definitivamente involucran números complejos, entonces simplemente no veo cómo los números complejos modifican la teoría básica: simplemente modifica las soluciones de un PDE, es de ninguna manera nos obliga a dejar de pensar clásicamente, todo en el libro al que me vinculé comienza clásicamente. Bastante confuso :(
@Michael, no sé mucho sobre integrales de ruta y lo que sé muestra que involucran números complejos desde el principio. Me pregunto si sabría si uno puede llegar naturalmente a la formulación de la integral de trayectoria a partir de la derivación de Schrödinger a la que me he vinculado anteriormente. Sería muy feliz si un libro de texto dijera explícitamente que "sí, involucramos números complejos en nuestra integral de trayectoria porque las funciones propias de la ecuación de Schrödinger muestran que los números complejos son necesarios", ¿sabes a lo que me refiero? Simplemente algo que no asume principios radicalmente diferentes con demasiada facilidad. ¡Gracias!
@ user26143: La sección 20 de la Mecánica cuántica de Landau muestra que la ecuación de Schrödinger se puede derivar de un principio de acción que involucra un Lagrangiano definido en términos de funciones de valores complejos. Si la derivación original de Schrodinger del TISE da como resultado funciones propias complejas por necesidad, entonces las funciones de valores complejos en la acción también parecen una necesidad, y pueden ser la razón por la que obtuvo trayectorias que eran inconsistentes con el principio de incertidumbre. No se ha respondido cómo se relaciona todo esto con el TDSE en general, y se aborda en el artículo al que me he vinculado en mi respuesta.
Comentario a la pregunta (v3): solo haga una pregunta por entrada de publicación. Cada una de sus tres subpreguntas es grande y merece su propia entrada. La subpregunta (c) es un duplicado de physics.stackexchange.com/q/8062/2451 y sus enlaces.
Honestamente, pensé en Qmecánica, pero las tres preguntas están íntimamente relacionadas, ya que encontrará que es completamente cierto si lee el artículo al que me vinculé en mi respuesta a esta pregunta. La parte c) podría ser potencialmente la respuesta a la parte a) de mi publicación, de hecho, en el caso independiente del tiempo, ahora parece que esta es la respuesta, que las funciones propias complejas son la única diferencia. Si construye las ecuaciones de Hamilton del corchete de Poisson, me parece que las modificaciones a ellas se deben únicamente a números complejos en las soluciones. El TISE es ahora el quid de mi pregunta.

Respuestas (6)

En cuanto al punto c) , sobre cómo entran los números complejos en la teoría cuántica:

Esto tiene una hermosa explicación conceptual, creo, al aplicar la teoría de Lie a la mecánica clásica. Lo siguiente está tomado de lo que he escrito sobre el nLab en cuantización - Motivación de la mecánica clásica y la teoría de Lie . Consulte allí para obtener más indicaciones y detalles:


La cuantización, por supuesto, estuvo y está motivada por el experimento, por lo tanto, por la observación del universo observable: sucede que la mecánica cuántica y la teoría cuántica de campos dan cuenta correctamente de las observaciones experimentales donde la mecánica clásica y la teoría clásica de campos no dan respuesta o dan respuestas incorrectas. Un ejemplo históricamente importante es el fenómeno denominado “catástrofe ultravioleta”, una paradoja predicha por la mecánica estadística clásica que no se observa en la naturaleza y que es corregida por la mecánica cuántica.

Pero uno también puede preguntarse, independientemente de la entrada experimental, si hay buenas razones y motivaciones matemáticas formales para pasar de la mecánica clásica a la mecánica cuántica. ¿Podría uno haber llegado a la mecánica cuántica simplemente reflexionando sobre el formalismo matemático de la mecánica clásica? (Por lo tanto, más precisamente: ¿existe una Teoría del Campo Cuántico Sintético natural?)

A continuación se expone un argumento en este sentido. Funcionará para lectores con experiencia en matemáticas modernas, especialmente en la teoría de Lie, y con una comprensión de la formalización de la mecánica clásica/precuántica en términos de geometría simpléctica.

Entonces, para recordar brevemente, un sistema de mecánica clásica/mecánica precuántica es un espacio de fase, formalizado como una variedad simpléctica (X, ω). Una variedad simpléctica es en particular una variedad de Poisson, lo que significa que el álgebra de funciones en el espacio de fase X, por lo tanto, el álgebra de observables clásicas, está canónicamente equipada con un corchete de Lie compatible: el corchete de Poisson. Este corchete de mentira es lo que controla la dinámica en la mecánica clásica. Por ejemplo, si H∈C ∞(X) es la función en el espacio de fase que se interpreta asignando a cada configuración del sistema su energía (la función hamiltoniana), entonces el corchete de Poisson con H produce la evolución temporal infinitesimal del sistema: la ecuación diferencial famosa como las ecuaciones de Hamilton.

Algo a tener en cuenta aquí es la naturaleza infinitesimal del corchete de Poisson. En general, siempre que se tiene un álgebra de Lie 𝔤, debe considerarse como la aproximación infinitesimal a un objeto definido globalmente, el grupo de Lie correspondiente (o generalmente un grupo suave) G. También se dice que G es una integración de Lie de 𝔤 y que 𝔤 es la diferenciación de Lie de G.

Por lo tanto, una pregunta natural es: dado que los observables en la mecánica clásica forman un álgebra de Lie bajo el corchete de Poisson, ¿cuál es entonces el grupo de Lie correspondiente?

La respuesta a esto es, por supuesto, "bien conocida" en la literatura, en el sentido de que hay monografías relevantes que establecen la respuesta. Pero, tal vez sorprendentemente, la respuesta a esta pregunta no es (en el momento de escribir este artículo) un hecho ampliamente publicitado que haya encontrado su camino en los libros de texto educativos básicos. La respuesta es que este grupo de Lie que integra el corchete de Poisson es el “grupo de cuantomorfismo”, un objeto que conduce sin problemas a la mecánica cuántica del sistema.

Antes de explicar esto con más detalle, necesitamos un breve aparte técnico: por supuesto, la integración de Lie no es del todo única. Puede haber diferentes objetos de grupo de Lie globales con la misma álgebra de Lie.

El ejemplo más simple de esto ya es uno de importancia central para el tema de la cuantización, a saber, la integración de Lie del álgebra de Lie de la línea abeliana ℝ. Esto tiene esencialmente dos grupos de Lie diferentes asociados con él: el grupo de traducción simplemente conectado, que es simplemente ℝ en sí mismo nuevamente, equipado con su estructura de grupo abeliano aditivo canónico, y el cociente discreto de esto por el grupo de enteros, que es el grupo circular U(1)=ℝ/ℤ. Observe que es la naturaleza discreta y, por lo tanto, "cuantificada" de los números enteros lo que hace que la línea real se convierta aquí en un círculo. Esto no es del todo una coincidencia de terminología, pero se remonta al corazón de lo que se "cuantifica" en la mecánica cuántica.

Es decir, se encuentra que el álgebra de Lie con corchetes de Poisson 𝔭𝔬𝔦𝔰𝔰(X,ω) de los observables clásicos en el espacio de fase es (para X una variedad conexa) una extensión del álgebra de Lie del álgebra de Lie 𝔥𝔞𝔪(X) de los campos vectoriales hamiltonianos en X por la línea Álgebra de mentira: ℝ⟶𝔭𝔬𝔦𝔰𝔰(X,ω)⟶𝔥𝔞𝔪(X). Esto significa que bajo la integración de Lie el corchete de Poisson se convierte en una extensión central del grupo de simplectomorfismos hamiltonianos de (X,ω). Y o bien es la extensión no compacta bastante trivial por ℝ, o es la interesante extensión central por el grupo circular U(1). Para que exista esta integración de Lie no trivial, (X,ω) necesita satisfacer una condición de cuantificación que dice que admite un paquete de líneas precuántico. Si es así, entonces esta extensión U(1)-central del grupo Ham(X, ω) de los simplectomorfismos hamiltonianos existe y se llama… el grupo de cuantomorfismos QuantMorph(X,ω): U(1)⟶QuantMorph(X,ω)⟶Ham(X,ω). Si bien es importante, por alguna razón este grupo no es muy conocido, lo que llama la atención porque contiene un pequeño subgrupo que es famoso en la mecánica cuántica: el grupo de Heisenberg.

Más precisamente, siempre que (X,ω) tenga una estructura de grupo compatible, en particular si (X,ω) es solo un espacio vectorial simpléctico (considerado como un grupo bajo la suma de vectores), entonces podemos preguntar por el subgrupo del cuantomorfismo grupo que cubre la acción (izquierda) del espacio de fase (X,ω) sobre sí mismo. Este es el correspondiente grupo de Heisenberg Heis(X,ω), que a su vez es una extensión U(1)-central del propio grupo X: U(1)⟶Heis(X,ω)⟶X. En este punto, vale la pena detenerse por un segundo para notar cómo el sello distintivo de la mecánica cuántica ha aparecido como de la nada simplemente aplicando la integración de Lie a las estructuras algebraicas de Lie en la mecánica clásica:

si pensamos en Lie integrando ℝ al grupo circular interesante U(1) en lugar del grupo de traslación no interesante ℝ, entonces el nombre de su elemento base canónico 1∈ℝ es canónicamente ”i”, la unidad imaginaria. Por lo tanto, a menudo se escribe la extensión central anterior de la siguiente manera: iℝ⟶𝔭𝔬𝔦𝔰𝔰(X,ω)⟶𝔥𝔞𝔪(X,ω) para amplificar esto. Pero ahora considere el caso especial simple donde (X,ω)=(ℝ 2,dp∧dq) es el espacio vectorial simpléctico bidimensional que es, por ejemplo, el espacio de fase de la partícula que se propaga en la línea. Luego, un conjunto canónico de generadores para el correspondiente álgebra de Lie con corchetes de Poisson consta de las funciones lineales p y q de la fama de los libros de texto de mecánica clásica, junto con la función constante. Bajo la identificación teórica de Lie anterior, esta función constante es el elemento base canónico de iℝ,

Con esta notación entonces el paréntesis de Poisson, escrito en la forma que hace manifiesta su integración de Lie, de hecho se lee [q,p]=i. Dado que la elección del elemento base de iℝ es arbitraria, aquí podemos cambiar la escala de i por cualquier número real que no desaparezca sin cambiar esta declaración. Si escribimos ”ℏ” para este elemento, entonces el corchete de Poisson se lee [q,p]=iℏ. Esta es, por supuesto, la ecuación distintiva de la física cuántica, si interpretamos aquí ℏ como la constante de Planck. Vemos que surge aquí simplemente al considerar la integración de mentira no trivial (lo interesante, lo no simplemente conectado) del corchete de Poisson.

Este es solo el comienzo de la historia de la cuantización, naturalmente entendida y de hecho "derivada" de la aplicación de la teoría de Lie a la mecánica clásica. A partir de aquí la historia continúa. Se llama la historia de la cuantización geométrica. Cerramos esta sección de motivación aquí con una breve perspectiva.

El grupo de cuantomorfismos que es la integración de Lie no trivial del corchete de Poisson se construye naturalmente de la siguiente manera: dada la forma simpléctica ω, es natural preguntar si es la forma de curvatura 2 de una conexión U(1)-principal ∇ en el paquete de líneas complejas L sobre X (esto es directamente análogo a la cuantificación de carga de Dirac cuando en lugar de una forma simpléctica en el espacio de fase consideramos la forma de fuerza de campo 2 del electromagnetismo en el espacio-tiempo). Si es así, dicha conexión (L,∇) se denomina haz de líneas precuánticas del espacio de fases (X,ω). El grupo de cuantomorfismos es simplemente el grupo de automorfismos del haz de líneas precuántico, que cubre los difeomorfismos del espacio de fase (los simplectomorfismos hamiltonianos mencionados anteriormente).

Como tal, el grupo de cuantomorfismos actúa naturalmente en el espacio de secciones de L. Tal sección es como una función de onda, excepto que depende de todo el espacio de fase, en lugar de solo en las "coordenadas canónicas". Por razones matemáticas puramente abstractas (que no discutiremos aquí, pero veamos en cuantización motívica para más) es natural elegir una "polarización" del espacio de fase en coordenadas canónicas y momentos canónicos y considerar solo esas secciones de la línea precuántica paquete que dependen sólo de la primera. Estas son las funciones de onda reales de la mecánica cuántica, de ahí los estados cuánticos. Y el subgrupo del grupo de cuantomorfismos que conserva estas secciones polarizadas es el grupo de observables cuánticos exponenciados. Por ejemplo, en el caso simple mencionado anteriormente donde (X, ω) es el espacio vectorial simpléctico bidimensional,

Esto es algo absolutamente impresionante, una motivación increíble para estudiar versiones universales y grupos de mentiras con más profundidad. En un nivel básico, esto se relaciona exactamente con mi pregunta original, aquí tiene el 'grupo de cuantomorfismo' que surge al integrar la estructura del álgebra de mentiras de los corchetes de Poisson y conduce 'sin problemas' a la mecánica cuántica. De manera similar, Schrödinger, al menos en la situación independiente del tiempo, asume la estructura del álgebra de mentira en su derivación variacional de extremizar la ecuación HJ y termina con la mecánica cuántica. La derivación del TISE del TDSE es el último signo de interrogación
+1 Bien, pero algunas cosas se representan como cajas; tal vez deberías usar cajas.
Esta respuesta parece interesante: la mecánica cuántica derivada de la geometría. Sin embargo, esto es extremadamente oscuro para los no matemáticos como yo. ¿Hay alguna manera de expresarlo en términos que un público más amplio pueda entender?
@fffred: la declaración resumida es: el corchete de Poisson que controla la mecánica clásica es lo que se llama un corchete de mentira, y los corchetes de mentira son aproximaciones infinitesimales para suavizar los grupos de simetría. El grupo de simetría suave que corresponde al álgebra de Lie con corchetes de Poisson contiene el grupo de operadores cuánticos exponenciados de Heisenberg. Además, este grupo de simetría actúa naturalmente sobre el espacio de estados cuánticos. Esta historia de lo que se llama "cuantización geométrica" ​​es la clave para entender el universo :-)
Gracias por intentar simplificar. Desafortunadamente, esto todavía es demasiado matemático para mí. ¿Qué representan físicamente los grupos de simetría? ¿Estás diciendo que los operadores cuánticos y clásicos están contenidos en el mismo grupo? Entonces, ¿cómo se diferencian? ¿Qué los hace geométricamente diferentes? ¿Dónde aparece la cuantización? Lo siento, tal vez solo necesito aprender más matemáticas...
@fffred: No estoy seguro de dónde estás, para recogerte. Las matemáticas en lo anterior no son sofisticadas en absoluto. Son solo álgebras de Lie y grupos de Lie. Si está interesado en la física en un nivel más que superficial, debe familiarizarse con el concepto de álgebra de Lie y grupo de Lie. Los grupos de mentira controlan el universo. Pero la versión nLab de mi discusión anterior ( ncatlab.org/nlab/show/quantization ) tiene todas las palabras clave con hipervínculos a una página dedicada, que brindará al menos indicaciones para referencias estándar. Tal vez intente eso. Si no, dime más exactamente lo que sabes.

Convierto mis comentarios en una respuesta:

En mi opinión, su confusión surge porque asume que la Mecánica Clásica es el marco subyacente de la física, o al menos la herramienta necesaria para describir la naturaleza. Las personas cercanas a los resultados experimentales entienden que son los resultados experimentales los que requieren de las herramientas necesarias para describir las medidas, formular una teoría y predecir nuevas medidas, no tienen este problema. La respuesta de @MichaelBrown está cerca de lo que quiero decir. Es la Mecánica Clásica la que deriva de la Mecánica Cuántica y no al revés. La Mecánica Clásica surge de la Mecánica Cuántica y no al revés

Un ejemplo: pensemos en el cuerpo humano antes del descubrimiento del microscopio. Había una visión "clásica" de lo que era un cuerpo. Los experimentos solo pudieron ver y describir efectos macroscópicos. Cuando se descubrió el microscopio, la teoría de las células que constituyen el cuerpo humano y las funciones complejas que operan en él se convirtieron, por supuesto, en el marco subyacente, y el antiguo marco en un caso límite de esto.

Que las teorías de la física utilicen las matemáticas como herramientas es lo que te confunde, porque las matemáticas son muy elegantes. Pero es la estructura física lo que estamos explorando y no la elegancia matemática.

Hay un mito griego antiguo relevante, el de Procrustis :

tenía una cama de hierro, en la que invitaba a todos los transeúntes a pasar la noche, y donde se ponía a trabajarlas con su martillo de herrero, para estirarlas a medida. En relatos posteriores, si el invitado resultaba demasiado alto, Procusto amputaba el exceso de longitud.

Si tratamos de imponer las matemáticas de la mecánica clásica a los datos microscópicos estamos utilizando la lógica de Procrustis, tratando de ajustar los datos a la cama y no encontrar la cama que se ajuste a los datos.

Desafortunadamente, Procrustes no responde a ninguna de mis tres preguntas, aunque definitivamente haré uso de esa hermosa metáfora en algún momento de mi vida, gracias.
Bueno, en mi opinión, responde al impulso detrás de tus preguntas. Usted asume el lecho de la mecánica clásica e intenta ajustar las formulaciones de la mecánica cuántica a las matemáticas de la mecánica clásica, en lugar de ver cómo el límite cuando hbar va a 0 de las formulaciones de la mecánica cuántica se convierten en las de la mecánica clásica. Esto significa que el conjunto de valores/variables sobre los que opera matemáticamente la mecánica cuántica es mucho mayor que el conjunto de valores/variables de la mecánica clásica.
Es cierto que los físicos que formularon herramientas matemáticas mecánicas cuánticas utilizaron las que conocían de la mecánica clásica. El marco para encontrar la mecánica clásica que surge de la mecánica cuántica vino más tarde, pero existe y no puede dejar de ser cierto, porque qm se ajusta a los resultados experimentales.
Es posible que (?) haya localizado la motivación detrás de mi pregunta, pero desafortunadamente todavía no sé por qué uno no puede modelar estos problemas al extremizar un Lagrangiano, de hecho, otra persona me ha dicho que no puedo aunque se sienten cómodos asumiendo que existe un hamiltoniano, donde un hamiltoniano no es más que un lagrangiano en nuevas coordenadas, y los corchetes de Poisson del HJ PDE correspondientes a esta acción aparentemente inexistente son armas en la cuantización que me dices es más fundamental que el CM utilizado para construirlo en primer lugar. ¿Alguna idea sobre esto? Me parece circular.
No tengo idea de por qué no se puede hacer, aunque sospecho que dependerá del valor de hbar . "es más fundamental que el CM utilizado para construirlo en primer lugar". Las matemáticas de la mecánica clásica eran/es una herramienta en lo que respecta a QM. Como derivadas e integrales. No se utilizó CM sino las herramientas, que no eran lo suficientemente buenas para el trabajo y se modificaron.
Si lee el libro de Weinstock al que me vinculé, verá que Schrodinger simplemente asumió que lo que ahora es h bar era solo una constante en su derivación original y obtuvo su ecuación, luego aparentemente deje que el experimento determine el valor de esta constante, que (Me gustaría decir sorprendentemente) dio h bar, así que lo dudo. Además, no me apresuraría a decirme que asumo x, y y z cuando mis preguntas son sobre si sus propias afirmaciones sobre QM son verdaderas y CM se derivan implícitamente de que CM está codificado dentro del QM que simplemente afirma para ser verdad, esto anula temporalmente abarca sus declaraciones acerca de las herramientas.
mire nuevamente el comentario de Michael Brown a su pregunta. Mira cómo emergen los campos clásicos de los de la mecánica cuántica motls.blogspot.com/2011/11/… . El otro camino no ha funcionado, es decir, CM se utilizará para derivar QM.
Ya he leído y respondido a Michael, gracias. Lubos escribe: "Asumiré que el querido lector no sufre de problemas psicológicos que le impidan (o generalmente a él) comprender que en el nivel fundamental, especialmente en el mundo microscópico, la lógica conceptual básica de las leyes de la Naturaleza difiere cualitativamente de la física clásica". Actualmente padezco ese trastorno psicológico, y de manera socrática solo te pido a ti o a cualquier otra persona que me ayude a curar mi malestar, recomendar un enlace que se burle de mi malestar no lo va a curar :(

En cuanto al punto b) :

La mecánica cuántica se puede formular extremando una acción y utilizando la teoría de Hamilton-Lagrange-Jacobi.

Este es un hecho simple pero ciertamente subestimado: la ecuación de Schrödinger define un flujo hamiltoniano en un espacio proyectivo complejo. Una exposición rápida de este hecho se publicó una vez aquí:

  • Scott Morrison, Mecánica cuántica y geometría , noviembre de 2009 ( publicación web )

Más detalles sobre esto están en

  • Abhay Ashtekar, Troy A. Schilling, Formulación geométrica de la mecánica cuántica ( arXiv:gr-qc/9706069 )

y

  • LP Hughston, Geometry of Stochastic State Vector Reduction , Actas de la Royal Society ( web )
Gracias, acabo de encontrar esto también en la sección 20 de Landau & Lifshitz, donde reformulan QM desde el punto de vista de extremizar una acción que involucra funciones de valores complejos. En L&L el funcional que usan es j [ q ] = ψ ( H ^ mi ) ψ d q , dónde H ^ & mi se interpretan como operadores. Desafortunadamente, encuentro que los espacios proyectivos son demasiado difíciles en este momento, pero definitivamente regresaré a este punto, así que gracias.
Al menos en el escenario independiente del tiempo, parece que uno puede justificar funciones complejas y no hay necesidad de operadores si la derivación original de Schrödinger tiene algún peso, por lo que el funcional también puede construirse en términos de funciones estándar. El caso dependiente del tiempo es otra historia por completo, el artículo al que me he vinculado tiene las respuestas, no puedo encontrar el punto en el que la derivación del TDSE se deshaga por completo de las ideas clásicas (que el TISE asume implícitamente, esto tiene que ser cierto basado en la derivación de Schrödinger) e incontrastablemente incorpora QM, si existe...
@bolbteppa: no estoy seguro de lo que quiere decir aquí y hacia dónde se dirige. Una advertencia: si bien existen estas formulaciones de la evolución de Schrödinger como flujos hamiltonianos, no hay indicios de que esto sea más que una curiosidad y que apunte a algo profundo sobre la mecánica cuántica. Más bien, creo que es importante enfrentar las matemáticas de la mecánica cuántica tal como son. Si le interesa la comprensión conceptual profunda de la mecánica cuántica, busque su mejor formulación matemática, que es la cuantización geométrica, consulte aquí: ncatlab.org/nlab/show/geometric%20quantization

Creo que el hecho de que , de hecho, la mecánica cuántica se pueda formular como un extremo langrangiano (como casi cualquier ecuación diferencial, simplemente invierta el proceso de la ecuación diferencial y el teorema de Euler-Lagrange) ya está bien respondido.

Otra faceta del proceso de "cuantificación" es esta:

¿Cómo podemos tomar una relación/ecuación "estática" y transformarla en un proceso?

¿Difícil? Piensa en me gusta esto: ¿Cómo podemos encontrar la solución a esta ecuación: F(x) = x?

si la resolución directa es difícil, siempre se puede usar la ecuación como un "proceso" (suponiendo que la función f() sea "Lipschich")

  1. empezar desde un inicial x1
  2. calcular x2 = f(x1)
  3. ir a 1 hasta x1-x2 < épsilon

Esto convirtió la ecuación en un proceso/algoritmo, ¿cómo se relaciona esto con la mecánica cuántica y la cuantización?

Bueno, la mecánica cuántica hace precisamente esto (en gran medida). Toma un euqaton "clásico" y convierte las "variables estáticas" en "operadores" (procesos)

Así que esta parte de la pregunta puede tener esta respuesta.

Una pregunta más interesante es ¿por qué funciona esto (de hecho, solo para ciertas opciones de sistemas de coordenadas)?

¿Cómo lo pensaron ellos (los pioneros de la mecánica cuántica), es porque conserva las mismas relaciones "clásicas" (probablemente)?

¿Puede esto generalizarse o reformularse en algo menos confuso?

PD Para un análisis más detallado de la mecánica cuántica y sus relaciones con otros procesos, consulte también esta otra publicación mía https://math.stackexchange.com/a/782596/139391

En mecánica clásica, las soluciones de las ecuaciones de movimiento son la trayectoria determinista del sistema. En mecánica cuántica si Ψ es la solución de la MOE entonces a b Ψ ( X ) Ψ ( X ) d X es la probabilidad de encontrar la partícula entre a y b . Para tener QM, debe complementar el EOM con esto (y la hermicidad de los observables).

Parece que la derivación original de Schrödinger fue la ecuación de Schrödinger independiente del tiempo, y en su artículo no menciona la ecuación de Schrödinger dependiente del tiempo. Por lo tanto, hasta donde puedo ver, este proceso no se aplica a la versión dependiente del tiempo y el problema aparentemente es insoluble :( Aquí se brinda una buena discusión de esto .

Editar: ya no estoy seguro de que esto sea correcto, ese artículo al que me he vinculado ha hecho que mi pregunta sea inmensamente más complicada. El artículo asume la derivación de Schrodinger como válida, y deriva el SE dependiente del tiempo de ella, por lo que aparentemente todas las razones por las que uno debe asumir axiomas, etc. están justificadas por esa derivación, o son redundantes. No tengo idea, esto es ahora el foco central de mi hilo parece.

He hecho una edición a esta respuesta, una que ha cambiado radicalmente el enfoque de mi hilo y ha hecho las cosas inmensamente más complicadas, si alguien tiene una idea de cómo lidiar con eso, ¡fantástico!