¿Pueden los gobiernos estatales ser derrocados sin la participación del gobierno nacional?

Tengo entendido que el gobierno estatal y nacional de los Estados Unidos son entidades separadas (eso es lo que es el federalismo, combinar estados más pequeños en uno más grande).

¿Podrían los ciudadanos descontentos derrocar a un gobierno estatal y permanecer en términos favorables con el gobierno nacional?

¿Podrían los militares estatales derrocar a su propio gobierno estatal y establecer un nuevo gobierno estatal y aún así estar en buenos términos con el gobierno nacional?

¿Se ha hecho esto en el pasado?

¿Ha sucedido esto en otras federaciones alrededor del mundo?

¿Cómo se define "over throw"? ¿Cumple con los criterios la reciente iniciativa estatal de dividir California en tres estados? ¿O el Estado de Jefferson propuesto desde hace mucho tiempo, que no implica el establecimiento del Estado por medios militares? Suiza aumentó el número de cantones de 8 a 26 desde el momento del origen de su sistema federal.
@guest271314 Sí, dividir California en tres estados cumple ese criterio exactamente. El movimiento del Estado de Jefferson parece haber sido un poco violento cuando comenzó, pero las acciones más recientes en el siglo XXI donde las juntas de supervisores del condado votaron para retirarse de Oregón/California cumplen con los criterios
@guest271314 Mi pregunta sobre las fuerzas armadas estatales sobre el derrocamiento del gobierno estatal probablemente estaría más en el lado contundente/militante del "derrocamiento"
¿Qué significa "sin la participación del gobierno nacional"?
@guest271314 Fuerza militar o policial. Creo que su mención del estado de Jefferson encontró la respuesta para mí: policy.stackexchange.com/q/26890/24505 . Creo que la respuesta es no, independientemente de cómo el gobierno estatal se rasque y rehaga.
¿El nuevo gobierno estatal sería de forma republicana?
¿Por qué se votó la pregunta "abajo"? La pregunta no es específica de los EE. UU. "¿Ha sucedido esto en otras federaciones del mundo?" El sistema federal de los Estados Unidos incorpora algunos aspectos del sistema federal suizo.
@DrunkCynic No necesariamente. ¿Debe adoptar la forma de una república para ser aceptado?
@Expanding-Dev Un estudio cuidadoso de la historia revela que el concepto de federalismo en los EE. UU. fue influenciado en parte por la Confederación Suiza preexistente a través de inmigrantes suizos en las colonias y los EE. UU. incipientes y la Confederación nativa Iroquois govtrack.us/congress /facturas/100/hconres331/texto .
Según la cláusula de Garantía de la Constitución, el Gobierno Federal garantiza a cada estado una forma republicana de gobierno.
He votado para cerrar esta pregunta como demasiado amplia. Si bien la construcción de los Estados Unidos se puede examinar de manera limitada, el resto del mundo varía mucho en la construcción.
@DrunkCynic "¿Mientras que la construcción de los Estados Unidos se puede examinar de manera limitada" ? La pregunta no es de ninguna manera "demasiado amplia". "el resto del mundo varía mucho en la construcción" lo mismo se aplica a la construcción de la Constitución de los Estados Unidos; dos ejemplos son la construcción de la Segunda Enmienda a la Constitución de los Estados Unidos y Roe v. Wade . Si la construcción de la Constitución solo pudiera interpretarse de una manera "estrecha", no habría necesidad de que ciertas facciones políticas tuvieran abiertamente objetivos a largo plazo para sentar a los jueces en la Corte Suprema de EE. UU. para anular Roe
@Expanding-Dev La pregunta no es "tonta" o "demasiado amplia". Puede eliminar su propia pregunta si así lo decide.
"también afectan la vida de sus ciudadanos más que el gobierno nacional" ¿Hay alguna manera de medir esto o respaldar lógicamente el reclamo de alguna manera?
@corsiKa Lo editaré porque esa afirmación realmente no afecta tanto la pregunta
En lo que respecta a las personas, sería difícil derrocar a un gobierno estatal sin cometer un delito federal. Especialmente porque defender o instigar el derrocamiento de un gobierno estatal es un delito federal.

Respuestas (4)

¿Pueden los gobiernos estatales ser derrocados sin la participación del gobierno nacional?

Sí. Sucede a veces cuando hay una elección.

¿Podrían los militares estatales derrocar a su propio gobierno estatal y establecer un nuevo gobierno estatal y aún así estar en buenos términos con el gobierno nacional?

Lo más probable es que no. Cada estado también tiene una constitución y prescribe cómo debe ocurrir el cambio en la composición del gobierno de cada estado. Si la guardia nacional de un estado (u otra milicia a nivel estatal) intenta un "golpe" a nivel estatal, lo más probable es que la Corte Suprema del estado dictamine que tal acción violó la constitución del estado. Con toda probabilidad, la acción desde la perspectiva del gobierno federal creo que no se vería de manera muy diferente como una insurrección general y sería respondida.

Por supuesto, cada estado es diferente y tiene constituciones diferentes. Por ejemplo, el de New Hampshire contiene el Derecho de Revolución :

El gobierno se instituye para el beneficio, la protección y la seguridad comunes de toda la comunidad, y no para el interés o emolumento privado de ningún hombre, familia o clase de hombres; por lo tanto, siempre que se perviertan los fines del gobierno, y la libertad pública esté manifiestamente en peligro, y todos los demás medios de reparación sean ineficaces, el pueblo puede, y de derecho debe, reformar el antiguo, o establecer un nuevo gobierno. La doctrina de la no resistencia contra el poder arbitrario y la opresión es absurda, servil y destructiva del bien y la felicidad de la humanidad.

Dado que esto es parte de la constitución del estado, la Corte Suprema del estado puede dejarse influir por los argumentos de la milicia estatal dependiendo de las circunstancias exactas. Otras constituciones estatales contienen cláusulas similares, se puede encontrar una buena lista de estados con un derecho positivo de revolución en Wikipedia .

Si la Corte Suprema del estado no se deja influir, la Corte Suprema federal podría hacerlo, pero la redacción presenta un poco de enigma ya que si estamos apelando a las cortes, por definición eso significa que hay reparación disponible . Esta reparación también está disponible cada vez que hay una elección. Mientras la gente tenga fe en sus elecciones a nivel estatal, entonces la elección de la composición de un gobierno todavía pertenece a la gente.

Véase también el Artículo 4, Cláusula 1 de la Constitución de los EE. UU.:

Estados Unidos garantizará a todos los Estados de esta Unión una Forma Republicana de Gobierno [...]

Un ejército que derroca a un gobierno elegido popularmente no es una forma de gobierno republicano.

¿Se ha hecho esto en el pasado?

No de la manera que se describe, pero las legislaturas de muchos estados intentaron disolver la unión entre ellos durante la Guerra Civil, que luego fue declarada inconstitucional por la Corte Suprema. Dudo que una milicia a nivel estatal reciba un trato favorable por intentar hacer algo similar.

¿Acaso la Ley Natural y la Declaración de Independencia de los Estados Unidos no prevén o contienen también el "Derecho de Revolución" " Cuando en el curso de los acontecimientos humanos, se hace necesario que un pueblo disuelva los lazos políticos que lo han conectado con otro, y asumir entre los poderes de la tierra, la posición separada e igual a la que las Leyes de la Naturaleza y del Dios de la Naturaleza les dan derecho, un respeto decente a las opiniones de la humanidad requiere que declaren las causas que los impulsan a la separación". ?
La Declaración de Independencia fue una declaración de política sobre la Guerra Revolucionaria, no garantizaba nada excepto la ejecución por traición en caso de que los revolucionarios hubieran perdido. Pero probablemente proporcione alguna base para aquellos estados que desearon codificar tal derecho en su constitución estatal (como New Hampshire). El único comentario que tengo sobre "Ley Natural", ya que puede significar lo que cualquiera quiera, es que solo la historia decide si un revolucionario es un criminal o un héroe.
La Declaración de Independencia se fundamenta en la Ley Natural. Los "Fundadores" se consideraban a sí mismos "élite natural". Un texto instructivo sobre el tema es Natural Right and History de Leo Stauss.
Debería leer más sobre la entrada en el Artículo 4, Cláusula 1. El precedente permanente de la Corte Suprema sostiene que se trata de un asunto estrictamente político que corresponde exclusivamente al Congreso para decidir y, en particular, no es justiciable. Hay cierto margen de maniobra moderno en el hecho de que la cláusula de igual protección de la enmienda 14 se promulgó después de que se decidió ese precedente, pero no justifica por qué esto sería relevante aquí.
Dictionary.com define "ley natural" como 1. un conjunto de principios morales inmutables considerados como la base de toda conducta humana. 2. una ley observable relativa a los fenómenos naturales. "las leyes naturales de la perspectiva". No significa "lo que quieras que signifique".
@pojo-guy Creo que el punto de Jeff Lambert fue que el contenido de ese cuerpo de principios morales inmutables depende de quién lo defina. Diferentes personas pueden tener diferentes concepciones de cuáles son esos principios morales.
@JAB En principio, se supone que la definición transmite una cierta universalidad: todos los pueblos tienen estos mismos principios (los individuos pueden o no). Creo que tienes razón acerca de que ese es el punto de Jeff, independientemente. En la práctica real, tiende a haber una selección selectiva, ya sea intencionalmente para garantizar que se mantenga un punto o por pura practicidad porque dar cuenta de cada oscura tribu de cazadores-recolectores, diferencias epistemológicas drásticas entre culturas, etc. simplemente no es factible.
Podrías echarle un vistazo a la Rebelión de Dorr .
@zibadawatimmy y JAB Sí, eso es más o menos lo que buscaba. En la naturaleza, si no me gusta tu definición de algo, puedo quitarte el diccionario y golpearte hasta la muerte porque la naturaleza da miedo de esa manera. En mi opinión, las apelaciones a la "ley natural" que no abordan este aspecto de la naturaleza son insuficientes.

Gracias a @Drunk Cynic y @guest271314, creo que puedo improvisar una respuesta a mi pregunta.

@guest271314 señaló el debate sobre el estado de Jefferson, que me llevó a encontrar este hilo: ¿ Por qué los condados que apoyan el estado propuesto de Jefferson no pueden apelar directamente al gobierno federal para obtener la estadidad?

La respuesta dada en este hilo menciona

Artículo IV, Sección 3, Cláusula 1 de la Constitución de los Estados Unidos:

Nuevos Estados pueden ser admitidos por el Congreso en esta Unión; pero no se formarán ni erigirán nuevos Estados dentro de la Jurisdicción de ningún otro Estado; ni ningún Estado se formará por la Unión de dos o más Estados, o partes de Estados, sin el Consentimiento de las Legislaturas de los Estados interesados ​​así como del Congreso.

Esto demuestra que probablemente cualquier medio de "derrocar" (legalmente o por la fuerza) al gobierno estatal no va a poder unirse a los Estados Unidos porque el nuevo estado ocupa el espacio ocupado por el gobierno estatal anterior ya reconocido.

@guest271314 proporcionó un ejemplo de esto que ocurrió en el pasado en todo el mundo:

 República y Cantón del Jura en Suiza.

Después de la Segunda Guerra Mundial, un movimiento separatista hizo campaña por la secesión de Jura del cantón de Berna. Después de una lucha larga y en parte militante, que incluyó algunos ataques incendiarios por parte de una organización juvenil Les Béliers, se aceptó una constitución en 1977. En 1978 se hizo oficial la división cuando el pueblo suizo votó a favor, y en 1979 el Jura se unió a los suizos. Confederación como miembro de pleno derecho.

Quizás este reemplazo de gobiernos estatales pueda ocurrir en otras federaciones alrededor del mundo, pero para Estados Unidos no parece posible.

Si tiene los mismos límites, entonces está bajo una nueva administración y no un nuevo estado, incluso si cambia todas sus leyes. Algunos estados pueden convocar convenciones constitucionales a nivel estatal, que tienen el potencial al menos de desechar las leyes existentes en su totalidad. Lo que eso dice es que no puedes apoderarte de un par de países y luego decir que eres parte de los EE. UU. como un nuevo estado. Tanto el resto del Estado como el Congreso tienen que estar de acuerdo. No estoy seguro de cómo eso concuerda con West Virginia. Probablemente se vieron obligados a concederlo tras la pérdida de la guerra civil.

Aunque esto no responde completamente a la pregunta, solo quería señalar que una de las fuerzas impulsoras detrás de la actual Constitución de los EE. UU. fue la Rebelión de Shays , un levantamiento armado en Massachusetts que el gobierno de la Confederación ayudó a reprimir. La rebelión casi tuvo éxito y muchos temían que una rebelión posterior dominara a las milicias estatales. Por lo tanto, se percibía la necesidad de crear un gobierno nacional lo suficientemente fuerte como para proteger a los estados de más insurrecciones internas. Véase Joseph Parker Warren, The Confederation and the Shays Rebellion , 11 a. m. hist. Rev. 42 (1905).

Por ejemplo, en Federalist 43 , Madison hace referencia a la Rebelión ("[un] evento reciente y bien conocido entre nosotros") y describe cómo un poder federal para suprimir la insurrección dentro de los estados ayudaría a la democracia:

¿Por qué no pueden formarse combinaciones ilícitas, con fines de violencia, tanto por la mayoría de un Estado, especialmente un Estado pequeño, como por la mayoría de un condado, o un distrito del mismo Estado; y si la autoridad del Estado debe, en el último caso, proteger a la magistratura local, ¿no debe la autoridad federal, en el primero, apoyar a la autoridad del Estado? Además, hay ciertas partes de las constituciones de los Estados que están tan entrelazadas con la Constitución federal, que no se puede dar un golpe violento a una sin comunicar la herida a la otra.

En ese momento, por supuesto, parte de este temor fue alimentado por el efecto de que gran parte de la población estaba entonces esclavizada, y los estados del sur estaban preocupados por la posibilidad de una revuelta de esclavos. Véase Pauline Maier, The People Debate the Constitution , 1787-1788 (Simon & Schuster 2010), en la página 274. Madison también toma nota de esto:

No tomo nota de una especie infeliz de población que abunda en algunos de los Estados, quienes, durante la calma del gobierno regular, están hundidos por debajo del nivel de los hombres; pero quienes, en las tempestuosas escenas de violencia civil, pueden emerger en el carácter humano y dar una superioridad de fuerza a cualquier parte con la que puedan asociarse.

Aunque este razonamiento fue finalmente utilizado por Lincoln en la Proclamación de Emancipación, en ese momento, Madison estaba sugiriendo que el gobierno federal ayudaría a los estados del sur a reprimir las revueltas de esclavos, dando así al Sur una razón para ratificar.

A esto Madison agrega:

En los casos en que puede ser dudoso de qué lado está la justicia, ¿qué mejores árbitros podrían desear dos facciones violentas que se lanzan a las armas y destrozan un Estado, que los representantes de los Estados confederados, no inflamados por la llama local?

En otras palabras, el poder nacional protegerá a los estados y hará que el país en su conjunto sea más estable.

No puedo decir cómo reaccionaría realmente la administración actual ante un intento de derrocar, por ejemplo, Nueva Jersey, pero se mantendría con el espíritu de la Constitución actual que el gobierno federal ayudara a Nueva Jersey a reprimir la rebelión.

¿Podrían los ciudadanos descontentos derrocar a un gobierno estatal y permanecer en términos favorables con el gobierno nacional?

¿Podrían los militares estatales derrocar a su propio gobierno estatal y establecer un nuevo gobierno estatal y aún así estar en buenos términos con el gobierno nacional?

Si lee la pregunta correctamente, un ejemplo es la República y el Cantón del Jura en Suiza.

Después de la Segunda Guerra Mundial, un movimiento separatista hizo campaña por la secesión de Jura del cantón de Berna. Después de una lucha larga y en parte militante, que incluyó algunos ataques incendiarios por parte de una organización juvenil Les Béliers, se aceptó una constitución en 1977. En 1978 se hizo oficial la división cuando el pueblo suizo votó a favor, y en 1979 el Jura se unió a los suizos. Confederación como miembro de pleno derecho.

No veo cómo esto responde a la pregunta. El gobierno no fue "derrocado", la separación del cantón del Jura se acordó por los medios legales establecidos, y no hay nada en la página de WP que establezca un vínculo directo entre los actos violentos y la aprobación de la creación del cantón del Jura.