¿Puede un principiante en Filosofía entender los siguientes libros?

Sé que Pitágoras es la base de toda la Filosofía (y probablemente de las matemáticas). Pedí The Pythagorean Sourcebook and Library pero ya tengo los siguientes libros filosóficos:

  • Meditaciones de Marco Aurelio
  • Enchiridion de Epicteto
  • Más allá del bien y del mal de Friedrich Nietzsche
  • Así habló Zaratustra de Friedrich Nietzsche (edición íntegra)
  • Seis grandes diálogos: Apología, Critón, Fedón, Fedro, Simposio y La República de Platón
  • La interpretación de los sueños de Sigmund Freud.

¿Seré capaz de comprender completamente estos libros si nunca antes he leído sobre Pitágoras o Aristóteles, especialmente si algunos de ellos son estoicos?

"Sé que Pitágoras es la base de toda la Filosofía (y probablemente de las matemáticas)". - Eso parece discutible. En cualquier caso, el que alguien en particular pueda leer alguno de estos libros dependerá de la persona.
Hice la carrera de Filosofía y nunca he leído una palabra de Pitágoras.
Cuatro pensamientos. (1) Preguntar sobre una lista de libros que son bastante arbitrarios juntos hace que la pregunta sea de poca utilidad para agregar el SE. (2) No estoy seguro de cómo las respuestas a esta pregunta pueden ser mucho más que opiniones. (3) estoy convencido de que "entiendo completamente" varios de los textos allí; ese es un criterio muy empinado. (4) Hice cuatro carreras diferentes en filosofía y nunca he leído a Pitágoras. Si bien, en cierto sentido, es el primer filósofo de una especie, hay poca conexión conocida entre él y la filosofía posterior.
@virmaior Voté por reabrir porque creo que las respuestas ayudan al interrogador a entrar en contacto con la filosofía. Creo que uno no debe desalentar sino apoyar tal deseo. Por ejemplo, las respuestas convergentes relativas a Pitágoras tienen algo de peso incluso cuando todas se basan en opiniones. Pero cada encuestado es libre de agregar un argumento por el cual no considera que Pitágoras sea un deber, o pedirle al interrogador un argumento que respalde su punto de vista opuesto.
De acuerdo, comenzaré una discusión sobre este tipo de preguntas en meta, pero por ahora, me retractaré de mi voto cercano.
Habiendo hecho muy poca filosofía formal, encontré que La República era muy digerible.
Hay una influencia pitagórica en Platón, entre otros; pero esto no significa que uno deba comenzar con Pitágoras; y tampoco significa que la Filosofía fue iniciada por Pitágoras - él fue uno de los Presocráticos.

Respuestas (8)

Podría decirse que no es posible entender "totalmente" cualquier gran obra de filosofía. En la tradición platónica, de hecho, la suposición general es que estás siendo señalado en la dirección de cosas que nunca pueden ser completamente explicadas, comunicadas o aprehendidas.

Dicho esto, Platón es extremadamente legible si obtienes una buena traducción, y es un excelente lugar para comenzar los estudios de filosofía; podría decirse que es el mejor, y casi con certeza el filósofo más influyente dentro de todo el canon occidental. Su trabajo tiene un contexto cultural desconocido, y su objetivo final es expandir tu mente más allá de todos los límites ordinarios, pero él trabaja duro para que ese proceso sea lo más fluido e indoloro posible. Comenzar con las obras más cortas y avanzar hacia las más largas es probablemente un buen enfoque: el orden en que enumeró sus obras de Platón es probablemente un orden de lectura tan decente como cualquier otro para esa selección en particular.

Pitágoras indudablemente influyó en Platón, pero mucha más gente lee a Platón que a Pitágoras; no es necesario haber leído a Pitágoras para relacionarse con Platón.

Pitágoras la base de la filosofía? De ninguna manera. Por un lado, nada de lo que escribió ha sobrevivido, y las historias que cuentan sus seguidores están oscurecidas por mitos y leyendas. En términos de ideas reales, Pitágoras pudo haber hecho algunas cosas interesantes en matemáticas, pero Euclides (de Alejandría) hizo muchas más.

Mucha gente está de acuerdo con Whitehead en que todo en la filosofía europea es una serie de notas a pie de página sobre Platón. Dicho esto, algunos filósofos modernos protestarían porque hay muchas notas al pie.

Una pregunta es, "¿Por qué Platón?" O más exactamente, "¿Por qué el maestro de Platón, Sócrates, el mismo Platón y el alumno de Platón, Aristóteles?"

Mi profesor de filosofía respondió: "Porque son los primeros que acertaron".

Nietzsche fue brillante, pero no fue un filósofo. Lo mismo con Freud. De hecho, casi todos los filósofos son brillantes, pero eso no significa necesariamente que tengan razón. La pregunta que quieres hacerte es ¿cómo saber si vale la pena leer algo? Después de todo, solo tienes una vida, y hay varias vidas de lectura filosófica por ahí.

En su corazón, la filosofía es un amor por la sabiduría y la verdad. Si se desvía demasiado de eso, o se ignora o conduce a errores éticos fatales y de otro tipo.

Para dar un ejemplo, Edmund Husserl fundó la fenomenología, y sus dos mejores estudiantes fueron Edith Stein y Martin Heidegger. Por lo que creían, Stein murió como mártir y ahora es un santo católico, mientras que Heidegger murió como un simpatizante nazi impenitente (y pretendía que sus creencias filosóficas no tenían nada que ver con las políticas, imagínense). Entonces... ¿leerás "Ser finito y eterno" o "Ser y tiempo"?

Como mostró Burkert, Pitágoras no hizo nada en matemáticas, sus contribuciones, si las hubo, fueron filosóficas. ¿Cómo decide uno qué lo hace a uno un filósofo, o cuándo un filósofo tiene razón? No existe un estándar aceptado de verdad como en la ciencia o las matemáticas. ¿Y por qué debería uno juzgar argumentos filosóficos basados ​​en detalles biográficos?
Preguntas justas y apropiadamente filosóficas. :-)
@Conifold -Los detalles biográficos son importantes porque las acciones hablan más que las palabras. En términos filosóficos, es fácil inventarse fantasías y decir mentiras. Pero todas las personas realizan acciones y toman decisiones basadas en sus creencias filosóficas fundamentales. Es lógico que un creyente en el concepto de una raza maestra masacre a los "no humanos" y otros "comedores inútiles".
@Conifold: es difícil hacer experimentos científicos en filosofía debido a la escala de tiempo necesaria, además estarías haciendo experimentos en sujetos humanos sin su conocimiento o concentración. Pruebas matemáticas WRT, el teorema de incompletitud de Godel ha demostrado que hay muchas verdades que no se pueden probar. Además, las pruebas matemáticas requieren que empieces con suposiciones, pero la filosofía cuestiona constantemente las suposiciones.
@Conifold - ¿Qué hace que uno sea un filósofo? Supongo que la definición puede ser bastante fluida; después de todo, se supone que Pitágoras fue el primer hombre que se llamó a sí mismo filósofo o amante de la sabiduría (probablemente por eso se lo recomendaron). ¿Qué hace que un filósofo tenga razón? Ah, eso es difícil. Tomando a Sócrates como ejemplo, una característica importante sería una humildad enseñable: Sócrates sabía que era un ignorante, por lo que siempre hacía preguntas. Una segunda característica sería una sed insaciable de sabiduría, una cualidad muy difícil de definir. Pero probablemente el mejor lugar para empezar.

Definitivamente podrá comprender esas piezas de literatura si tiene una comprensión avanzada del idioma inglés. Sin eso, los libros parecerán como si no hubiera palabras. No necesita demasiada información de fondo para leer los libros, pero es posible que desee aprender sobre lo que influyó en los autores para escribir los libros y la perspectiva desde la que provienen. Espero que esto ayude y diviértanse leyendo.

por "comprensión avanzada del idioma inglés" te refieres a palabras filosóficas técnicas?
@mil Me refiero a la comprensión del idioma inglés. Esto implica un nivel de comprensión superior a la media en general. Espero estar ayudando.
Gracias, bueno, el inglés no es mi idioma nativo, pero lo hablo bien y lo entiendo bien.
@mil: esencialmente, no quiere estar luchando por lo que dice una oración o párrafo, en lugar de su argumento; Tengo un segundo idioma irregular, así que sé lo que es tratar de leer algo cuando la sintaxis es extraña o falta algo de vocabulario.

Las meditaciones no serán un problema para cualquiera que tenga un inglés decente (¡suponiendo, por supuesto, que no esté en el griego original!) Con el resto, su kilometraje puede variar. Siempre recomendaría a alguien que aprende por su cuenta que lea primero los comentarios de los textos principales (en lugar de los textos en sí), o incluso textos más generales que discutan áreas filosóficas clave en lugar de filósofos individuales.

Pero, ¿qué es exactamente lo que estás tratando de lograr? La "filosofía" es un campo vasto ; tan grande que no hay un acuerdo completo en cuanto a lo que contiene, y eso incluso si te apegas a la filosofía occidental. Y dada esa inmensidad, su elección de libros representa un puñado de ideas bastante inconexas. Además, dudo que muchos vean el trabajo de Freud como parte del canon. Pocos, también, considerarían a Pitágoras como "la base de toda la Filosofía". Incluso Marco Aurelio, se podría argumentar, no estaba estudiando filosofía; él estaba haciendo filosofía (también conocido como "ser filosófico")

Hay varios buenos libros de "Introducción a..." que podría usar como punto de partida. La "Historia de..." de Bertrand Russel no es la peor. Vale la pena echarle un vistazo a la "Filosofía moderna" de Roger Scruton.

Pitágoras no es la base de toda la filosofía (occidental). Si alguien merece ese título, es Platón. Esto ha sido acreditado explícitamente; de hecho, Whitehead escribió:

La caracterización general más segura de la tradición filosófica europea es que consiste en una serie de notas a pie de página a Platón. -- Proceso y Realidad

En cuanto a las matemáticas, Pitágoras fue influyente, pero Euclides puede ser una mejor lectura, ya que muchos lo han tomado como un modelo de lógica. De hecho, influyó en la estructura de la "Ética" de Spinoza siglos después.

En cuanto a los libros que enumera, sí, puede leerlos todos sin una base en filosofía. Puede encontrarse con un término técnico aquí o allá, y debe tener cuidado con los términos cuyo significado filosófico difiere ligeramente del significado común (por ejemplo: forma, idea, impresión).

Nietzsche puede parecer "fácil" a primera vista, pero en realidad es difícil. Puede hacerse una idea del escepticismo filosófico aplicado a la moral leyendo sus obras. Nietzsche es un cuchillo de doble filo. Puede que te guste su estilo, pero existe la posibilidad de que a él no le guste el tuyo.

Platón, por supuesto, es muy importante, vas a leer sus obras una y otra vez. Lecturas más repetitivas diferentes niveles de comprensión o malentendidos.

La obra de Freud La interpretación de los sueños es una excelente obra literaria, y la obra en la que Freud despliega su sistema psicológico.

Creo que Tales es considerado el "primer filósofo" en la tradición griega. https://en.wikipedia.org/wiki/Thales

No conozco el Enchiridion de Epicteto. Todos los demás libros son legibles también por un principiante en Filosofía. Mi elección personal y orden de los filósofos mencionados sería:

  • Platón: Apología, Critón, Fedón, Simposio , Libro Primero de la República y “Parábola de la caverna” (del Libro 7, 514a ss.) y “Parábola del sol” (del Libro 6, 507b – 509b). Comenzaría con una breve biografía de Platón para conocer el contexto y algunos eventos de su vida. Después de leer Fedón comenzaba a estudiar algunas fuentes secundarias sobre la teoría de las formas de Platón.

  • Sigmund Freud: La interpretación de los sueños (desde 1900). También recomiendo El futuro de una ilusión (1927) y la Conferencia 35 de Nuevas conferencias introductorias sobre psicoanálisis (1932).

  • Friedrich Nietzsche: Así habló Zaratustra . El libro puede considerarse una burla al Evangelio. Nietzsche era ateo.

  • No comparto la opinión de que Pitágoras es la base de toda la filosofía y probablemente también de todas las matemáticas. ¿Por qué piensas eso? La persona que le dijo este punto de vista, ¿le dio algún argumento que lo respaldara?

  • Friedrich Nietzsche: Más allá del bien y del mal es una colección de aforismos. Creo que debes decidir por ti mismo cuántos aforismos puedes apreciar. Porque un aforismo generalmente no da ningún argumento. O se da en el clavo o se olvida.

  • Marc Aurel: Meditaciones . Después de leer algunas de sus meditaciones me sentí bastante decepcionado. Esperaba pensamientos originales y profundos, no lugares comunes de la tradición estoica.

Además, me gustaría recomendar un diccionario moderno de filosofía, por ejemplo, estoy muy satisfecho con el Diccionario de Filosofía de Cambridge .

Sí, definitivamente podrás entender esos textos, pero esa declaración necesita alguna calificación.

En primer lugar, debe comprender que la mayor parte del trabajo en la lectura de textos tiene que ver con la cantidad de trabajo mental que realiza para considerar y desafiar sus ideas. Simplemente leer el texto como una novela probablemente no lo dejará mucho más iluminado. Esto es mucho más fácil si el idioma del trabajo/traducción que estás leyendo es tu primer idioma, pero por supuesto eso no es 100% necesario.

En segundo lugar, probablemente no terminará el texto con la misma profundidad de comprensión de alguien que tiene experiencia con otras ideas relacionadas con los textos (a qué responde el texto y por qué, cuáles son los contraargumentos comunes, etc. .). Esto está bien, y todo el mundo empieza de esta manera, pero no siempre espere "captar" completamente un texto la primera vez que lo lea (especialmente en el caso de Nietzsche). Debido a esto, si tiene una serie de textos relacionados, normalmente sugeriría leerlos en el orden en que fueron escritos, a menos que tenga una buena razón para hacerlo de otra manera.

( EDITAR: algo que mucha gente hace es leer el texto original junto con un texto complementario que pretende explicar las ideas en un lenguaje más sencillo, y he oído que mucha gente lo recomienda si puede encontrar un texto complementario decente.)

Para responder a su pregunta al final, Pitágoras fue muy influyente pero no es necesario para ninguno de los textos que enumeró, y Aristóteles fue alumno de Platón, por lo que las ideas de Platón, naturalmente, no se basarían en eso.