¿Puede un argumento ser válido aunque una de sus premisas sea falsa?

¿Es posible que un argumento sea válido en virtud de su forma lógica, pero contenga una premisa falsa? En otras palabras, ¿puede una premisa ser falsa aunque el argumento en sí sea lógicamente válido?

¡Gracias por adelantado!

(Para el contexto: la pregunta inicial era si un argumento puede ser falso aunque "parece verdadero" en términos de su forma lógica. La pregunta se hace mejor de esta manera: ¿pueden las proposiciones contenidas en un argumento ser falsas aunque el argumento mismo es lógicamente válido?)

Sí; una instancia de un argumento válido puede tener premisas falsas : Todos los hombres son mortales; Mickey Mouse es un hombre. Por lo tanto, Mickey Mouse es mortal.
Validez: si tus premisas son verdaderas, tu conclusión también lo será. Solidez: validez + sus premisas son realmente verdaderas. Entonces, sí, son posibles argumentos válidos pero no sólidos.
@GeoffreyThomas No soy fanático de tu edición. La pregunta era si un argumento puede ser falso incluso si no es válido. Y, por supuesto, usted y yo sabemos que no existen argumentos 'falsos' o argumentos 'verdaderos', pero desafortunadamente no todos entienden este tipo importante de distinciones, el OP aparentemente incluido. De hecho, escucho mucho este tipo de lenguaje, por lo que esta pregunta sirve como una buena oportunidad educativa en ese sentido, pero al editar la pregunta le quitó esa oportunidad.
@MauroALLEGRANZA, Mickey Mouse como caricatura es inmortal, diría yo. No es realmente un buen ejemplo.
@ rus9384: el OP solicitó un argumento válido con premisas falsas , y este es uno.
(Comentando aquí ya que se eliminó la respuesta): si desea una aclaración sobre una respuesta en particular, comente esa respuesta y explique sobre qué desea obtener más detalles. Si desea aclarar su pregunta, edite la pregunta para reflejar lo que desea; no agregue secciones "EDIT:" o nuevas preguntas. Si quieres preguntar algo más, entonces publica una nueva pregunta. Si la nueva pregunta se deriva de esta y cree que ayudaría a los que responden a tener ese contexto, vuelva a vincular a esta pregunta desde la nueva.
@Bram28. Lo siento y puedo ver tu punto. He revisado la edición para que la parte relevante de su respuesta sea completamente adecuada. Mejor - GT
Puede ver Validez y solidez para revisar las definiciones básicas: "Que las premisas de un argumento sean verdaderas o no depende de su contenido específico . Sin embargo, de acuerdo con el entendimiento dominante entre los lógicos, la validez o invalidez de un argumento está determinada completamente por su forma lógica La forma lógica de un argumento es lo que queda de él cuando se abstrae del contenido específico de las premisas y la conclusión, dejando sólo aquellos elementos que son comunes al discurso y al razonamiento sobre cualquier tema, ... 1/2
... es decir, palabras como "todos", "y", "no", "algunos", etc. Se puede representar la forma lógica de un argumento reemplazando las palabras de contenido específico con letras utilizadas como marcadores de posición o variables". 2/2
Sí puedes, ya que muchas personas te han respondido. Sin embargo, ¿qué te importa la validez en el mundo real si el argumento no tiene sentido pero es válido? ¿Está este pensamiento corriendo por tu mente? Si es así, debe comprender que todos los argumentos no son matemáticos. Algunos argumentos son retóricos, también conocidos como argumentos para persuadir. La lógica aristotélica difiere de la lógica matemática. Así que no puedes decir que toda la lógica es lógica. Idealmente, los humanos deberían usar solo premisas verdaderas cuando discuten. Esto reduciría su preocupación por la validez. No acepte argumentos con premisas falsas. Si el argumento es sólido, eso es más importante.
Cuidado con la falacia falacia
por cierto, esto sucede en matemáticas todo el tiempo
sí, asumir que una conclusión es incorrecta porque su lógica es mala es una falacia lógica. Una premisa falsa es solo un mal argumento.
También es posible que ambas premisas sean falsas, pero la conclusión sea verdadera. Ejemplo: Todos los cuervos son monos. Todos los monos son pájaros. Por lo tanto, todos los cuervos son pájaros.

Respuestas (10)

Primero: en realidad no decimos que los argumentos sean verdaderos o falsos. Las declaraciones son verdaderas o falsas, pero los argumentos tienen diferentes tipos de propiedades.

Una de esas propiedades es, como obviamente saben, la validez. Sin embargo, otra propiedad importante es la fundamentación, lo que significa que las premisas son verdaderas (o, para propósitos prácticos cotidianos, plausibles o aceptables).

La fundamentación es importante, porque si se me permite simplemente asumir cualquier cosa como mi premisa, puedo (¡válidamente!) argumentar a favor de cualquier cosa. Por ejemplo:

"Todos los perros son morados. Foofy es un perro. Por lo tanto, Foofy es morado"

Este argumento es lógicamente válido, pero no está bien fundado. Y de hecho, como tal, es un mal argumento.

... que probablemente es justo lo que estabas buscando cuando dijiste que querías un argumento válido pero 'falso'. De hecho, en lugar de decir que los argumentos son verdaderos o falsos, puede decir que son buenos o malos (y, por supuesto, cualquier cosa intermedia: bastante buenos, bastante malos, aburridos, excelentes, terribles, etc.)

Un tipo especial de argumento 'malo' es algo como esto:

"Los plátanos son amarillos. Por lo tanto, los plátanos son amarillos"

Curiosamente, este argumento es lógicamente válido y sus premisas son verdaderas (bueno, no en mi supermercado local, que por alguna razón piensa que me gustaría comprar sus plátanos aún verdes, pero entiendes el punto). Sin embargo, es lo que reconocerás como un argumento circular... lo cual es malo. Bien, pero ¿por qué exactamente es malo? Bueno, piénsalo: ¿por qué alguien estaría buscando un argumento sobre si los plátanos son amarillos o no? Presumiblemente es exactamente porque esa persona no sabe si los plátanos son amarillos o no. Y realmente no deberíamos estar asumiendo algo que, para esta persona, no es aceptable... lo cual es otra razón por la cual para propósitos de la vida real, puede ser más útil definir lo bien fundamentado como 'las premisas son aceptables' en lugar de 'las premisas son verdaderas'.

Gracias. Entonces, si un argumento toma una forma lógicamente válida, ¿es posible que el contenido de una de sus proposiciones sea falso?
@Curious Si un argumento es válido, todo lo que significa es que si todas las premisas fueran verdaderas, entonces la conclusión también sería necesariamente verdadera, ya que no es posible que la conclusión sea falsa. Entonces, es posible que un argumento sea válido y tenga proposiciones falsas, solo necesita ser el caso de que si las premisas fueran verdaderas, entonces la conclusión también sería verdadera. Sin embargo, por lo tanto, no es posible que un argumento válido tenga todas las premisas verdaderas pero una conclusión falsa, eso no es válido.
@Curioso correcto. De hecho, es posible que todas las afirmaciones de un argumento válido sean falsas. Ejemplo: "Todos los perros son morados. Todos los objetos morados son cuadrados. Por lo tanto, todos los perros son cuadrados".
Los plátanos verdes son deseables cuando no tiene la intención de consumirlos en el próximo día más o menos.
¿Fundamento? ¿No es estándar referirse a esto como solidez? ¿Por qué estamos usando frases inventadas torpes? en.wikipedia.org/wiki/Soundness#Validation_vs._soundness
@Harabeck No. La fundamentación se refiere simplemente a que las premisas son verdaderas/aceptables. No dice nada sobre la validez, al igual que la validez no dice nada sobre la fundamentación. Pero la solidez es a la vez fundamentación y validez: solidez = fundamentada + válida.

Sí :

Premisa: Todos los perros son mortales (verdadero)

Premisa: Todos los pájaros son perros (falso)

Conclusión: Todas las aves son mortales (verdadero)

El argumento es válido porque existe una relación correcta entre las premisas y la conclusión. Esto no se debe a que la conclusión sea realmente verdadera sino, lo que es más importante, a que, dadas las premisas, la conclusión debe seguirse aunque una de las premisas sea falsa.

Como se señaló en la respuesta anterior [Bram28], nunca se dice que un argumento en sí sea verdadero o falso: la verdad y la falsedad pertenecen solo a las premisas y la conclusión. Los argumentos solo son válidos o inválidos, dependiendo de cómo se relacionen las premisas y la conclusión. Si no podemos afirmar las premisas y negar consistentemente la conclusión, el argumento es válido.

"en la respuesta anterior", considere agregar un autor o proporcionar un enlace, ya que "arriba" puede cambiar con el tiempo en SE.

(Promocionando esto del comentario de @MauroALLEGRANZA, ya que merece una respuesta completa.)

Sí, un argumento puede ser válido pero aún así no ser sólido .

Esto es realmente solo una cuestión de entender la terminología :

Se dice que un argumento deductivo es válido si y sólo si toma una forma que hace imposible que las premisas sean verdaderas y, sin embargo, la conclusión sea falsa. De lo contrario, se dice que un argumento deductivo no es válido .

Un argumento deductivo es sólido si y solo si es válido y todas sus premisas son realmente verdaderas. De lo contrario, un argumento deductivo no es sólido .

El siguiente es un argumento válido :

  • Todos los perros odian a los gatos.
  • Fluffy es un perro
  • Por lo tanto, Fluffy odia a los gatos.

Es solo un argumento sólido si ambas premisas son verdaderas. Te puedo decir que no lo son, ya que Fluffy es mi hámster.

Este. Esto tiene un buen remate. jajaja

Parece que está tratando de preguntar si puede tener premisas lógicas que son falsas y, sin embargo, respaldar una conclusión que es verdadera ; en otras palabras, un ejemplo de presentar hechos que conducen a una declaración verdadera, pero los hechos en sí mismos son incorrectos.

Esto es completamente posible: las otras respuestas proporcionadas brindan ejemplos absurdos de cosas demostrablemente falsas, pero aún así conducen lógicamente a que la conclusión presentada es verdadera y el argumento es verdadero.

Tome el perro morado de @Bram28, por ejemplo: suponga que lo que realmente sucedió es que alguien le echó pintura morada a un gato llamado Floofy, y el gato húmedo parece un perro pequeño. Esto significa que la conclusión (Floofy es Morado) es verdadera, pero las premisas (Todos los perros son morados/Floofy es un perro) son falsas.

Sí, siempre es interesante notar que las premisas falsas pueden conducir válidamente a una conclusión verdadera. +1 Pero me abstendría de llamar al argumento 'verdadero' ... la verdad es una propiedad de las declaraciones, no de los argumentos. Entonces, en su ejemplo editado (gracias por elegir el mío, por cierto :)), la conclusión es verdadera, pero el argumento es válido.
@ Bram28Gracias por el comentario. Edité la respuesta para referirme a lo que yo llamaba un 'argumento' como una 'conclusión'.

Creo que estás confundiendo validez y solidez.

La validez de un argumento está determinada puramente por su forma, no por si sus premisas son verdaderas o no.

Por otro lado, un argumento deductivo sólido es un argumento válido donde todas las premisas son verdaderas.

Un argumento generalmente consta de dos partes: premisas y lógica.

Si las premisas son verdaderas y la lógica es válida, entonces la conclusión debe ser verdadera.

Pero si las premisas son falsas o la lógica no es válida, entonces no se sigue la conclusión.

Por ejemplo:

Todos los hombres calvos son maestros criminales.

Fred es calvo.

Fred es un criminal.

La lógica es impecable. Si es cierto que todos los miembros del grupo X tienen la característica Y, y si X1 es miembro del grupo X, entonces X1 debe tener la característica Y. El defecto es que no es cierto que todos los hombres calvos sean maestros criminales.

Ejemplo 2:

Lex Luthor es calvo.

Lex Luthor es un maestro del crimen.

Por lo tanto, todos los hombres calvos son maestros criminales.

Aquí las premisas son todas ciertas. Lex Luthor realmente es calvo, y Lex Luthor realmente es un maestro criminal. Pero la lógica es defectuosa. El hecho de que un miembro del grupo X tenga la característica Y no significa que todos los miembros del grupo X tengan la característica Y.

Por supuesto, a veces una conclusión será verdadera aunque el argumento no la pruebe. Tal vez Fred sea realmente un maestro del crimen. Pero eso es esencialmente una coincidencia.

Además de la solidez y la validez y demás, también puede valer la pena considerar que un argumento puede (aunque puede considerarse de mala forma) tener redundancias. En ese caso, podría ser que una premisa falsa no rompa el argumento general.

Por ejemplo:

  • las nubes son negras
  • El meteorólogo predice lluvia
  • Si las nubes son negras o el meteorólogo predice lluvia, lloverá.
  • Va a llover.

Incluso si una de las dos primeras premisas es falsa, la conclusión no solo podría ser verdadera, sino que aún debe serlo. (Por supuesto, si la tercera afirmación es falsa, ese no es el caso).

Técnicamente, en toda la lógica estándar clásica, si un argumento con cualquier número de premisas verdaderas es válido, su conclusión también debe ser verdadera, según el significado fijo de las constantes lógicas que ocurren en ellas. Si luego agrega una premisa falsa arbitraria a las premisas verdaderas dadas, esto no invalida el argumento, siempre que la conclusión siga siendo la misma y, por lo tanto, no use nada de la premisa falsa recién agregada.

Por esta razón, algunas teorías de demostración requieren que todas las premisas se utilicen de hecho en la demostración.

La idea de agregar una proposición o declaración arbitraria como un paso de la teoría de la prueba no es tan inusual, ya que el núcleo de la introducción de la regla lógica de la disyunción en los sistemas de deducción natural permite exactamente eso. Esta regla de prueba le dice que se separe en cualquier punto de una prueba una proposición/enunciado con cualquiera arbitraria. En la práctica, observa la conclusión para ver qué necesita para llegar a ese fin y, por lo tanto, la arbitrariedad se vuelve de facto menos libre y mucho más restringida.

Hice una edición que puedes revertir o continuar editando. Básicamente arreglé la ortografía y reformateé en párrafos. Puede ver las versiones haciendo clic en el enlace "editado" de arriba. Mencionaste "algunas teorías de prueba", ¿tendrías referencias para ellas? ¡Bienvenido a este SE!

La pregunta es demasiado imprecisa.

La premisa establece el área que se está discutiendo. Si la premisa está condicionada a la validez de la lógica del argumento, entonces debe ser verdadera para que la lógica sea válida. Hay un número infinito de premisas que se pueden inventar para cualquier cosa, pero solo se deben aplicar las que son relevantes para la lógica.

Entonces, para que un argumento lógico sea válido, todas las suposiciones y premisas utilizadas deben cuantificarse y ser válidas para que la lógica sea cierta. En términos prácticos, las personas cometen errores, se equivocan de premisas, pero su lógica sigue siendo correcta, porque se basa en premisas válidas que no se especifican. Podría argumentar que el argumento se invalida porque no se establecieron las premisas correctas. Entonces depende de lo que realmente se esté revisando, el argumento o el argumento con su conjunto completo de premisas.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

No.

No estoy de acuerdo con la mayoría de las respuestas dadas, que caen todas en la misma trampa lógica. Todos siguen la forma:

  • a es cierto para todo X
  • y es una x
  • por lo tanto, a es verdadera para todo Y

Sin embargo, a puede ser cierto para todo Y por otras razones . La conclusión puede ser válida, pero el argumento no lo es.

Esto se vuelve más obvio con una declaración sin sentido:

  • El cielo es azul
  • mi vestido es el cielo
  • Por eso mi vestido es azul.

Evidentemente, un vestido no puede ser un cielo (error de categoría), por lo que su azulado no puede depender de este no-hecho. El hecho de que en realidad sea azul se ajusta al argumento por coincidencia (o porque fue diseñado de esta manera), pero en realidad no se sigue del argumento.

Así que esto es una falacia. De hecho, este: https://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy_of_the_undistributed_middle


Si aplica la lógica aristotélica, entonces un argumento que contiene premisas inválidas no puede ser válido. Tampoco puede ser inválido. No tiene sentido.

Estás confundiendo el contenido del argumento con la forma del argumento. El razonamiento deductivo estudia la forma del argumento que podría aplicarse a cualquier sujeto o predicado universalmente. Válido en el sentido matemático es lo que la mayoría de la gente escucha y se refiere en estos días. La lógica matemática expresa que la validez es todo lo que importa en ciertos argumentos.----no todos los argumentos. Muchos argumentos no son matemáticos. Por eso respondiste como lo hiciste. Pero tu método solo funciona porque comprendes el contenido de las premisas. Es probable que fracases si tuvieras un local del que no supieras el valor.
¿Puedes ampliar eso con un ejemplo?
Esto no es correcto, estás aplicando mal la falacia.