¿Puede el método científico refutar la magia y los milagros (simulados)?

He visto la idea detrás de esta pregunta antes, pero no creo que esté bien formulada. Aquí está mi intento de reflexionar sobre la realidad basado en el “Mito de la caverna” de Platón y mostrar cuán válido sigue siendo.

Según notables pensadores como Buda, Descartes, Einstein, etc. la realidad es una ilusión. Lo que hace que la realidad sea "real" es la persistencia y la consistencia, por ejemplo. "Día tras día, la mayoría de las personas soportan la misma rutina, se comunican aproximadamente de la misma manera con aproximadamente las mismas personas, tienen el mismo aspecto que el día anterior y se involucran en la misma rutina y en situaciones y sensaciones mundanas día tras día". . Esta coherencia permanente es lo que hace que la realidad sea "real" para la mente humana y diferente de, por ejemplo, los "sueños lúcidos".

Experimento mental 1: El mundo mágico de Harry Potter

Supongamos que un grupo de antropólogos "crueles" tienen un dispositivo de realidad virtual avanzado y han criado a un grupo de niños desde bebés 24x7 en una versión avanzada del videojuego del mundo mágico de Harry Potter. Serán entrenados para usar varitas mágicas, volar en escobas, etc. (para ellos sería tan natural y común que ni siquiera sería genial). Como no han conocido ninguna otra realidad como en el Mito de la Cueva, ese videojuego sería "su realidad" además de que su ciencia no puede probar/desmentir el verdadero origen de las fuerzas detrás de esa "magia".

¿Sería posible de alguna manera que descubran que están viviendo en un mundo de fantasía? ¿Querrían siquiera hacerlo?

Experimento mental 2: Civilización de matriz de IA de Sid Meier

Vivimos en un juego de estrategia de más de 7000 años que comenzó antes de la invención de la rueda. Esta máquina artificial tiene la capacidad de conocer eventos futuros (graba instantáneas de todo el mundo, incluidos los recuerdos de los usuarios que juegan en ella o quizás sea una computadora cuántica, por lo tanto, todo nuestro destino ya está escrito, pero creemos que tenemos "libre albedrío" ). Esta máquina está programada para hacer que la gente ignore su verdadera naturaleza, siempre y cuando la mayoría de sus usuarios acepten que no es falsa. Una vez que alcance este estado, se reiniciará antes de la edad de bronce, como lo ha estado haciendo una y otra vez durante miles de millones de años, mejorando el aprendizaje cada vez más con cada iteración. Permitirá la magia, la alquimia (convertir el plomo en oro), los milagros, las figuras sagradas, los unicornios, las sirenas, los ovnis, actividad paranormal siempre que no revele su verdadera naturaleza con pruebas, por ejemplo. “Un psíquico notable nunca pasaría la prueba científica” porque asume que los humanos no querrían vivir en un mundo falso. Esta IA sabe lo importante que es la esperanza para la mente humana y también sabe cómo funcionan la superstición y la credibilidad, por lo que intentaría encontrar un equilibrio.

¿Puede el método científico ser lo suficientemente válido para refutar la hipótesis de la simulación cuando esa simulación puede ser inteligente? ¿Esto se toma en serio? ¿Es seguro suponer que lo único que podría hacer sospechar a la gente es una falla en la matriz y, aun así, podría ser solo una experiencia subjetiva no creíble, no diferente de un delirio paranoico? Sabiendo que, desde un punto de vista neurocientífico, la mente tiene dificultades para cambios drásticos, por ejemplo, "ir a vivir a un país diferente para aprender una cultura y un idioma muy diferentes a la edad de 80 años", es seguro asumir que el deseo de permanecer en el ¿La cueva está en nuestra naturaleza e intentar dejarla sería una “locura”?

Se agradecerán referencias a autores que hagan esas preguntas y opiniones personales y sobre todo nuevas ideas.

"Solo hay dos maneras de vivir tu vida. Uno es como si nada fuera un milagro. La otra es como si todo fuera un milagro”. Albert Einstein

¿En qué se basa para afirmar que según "Descartes, Einstein la realidad es una ilusión"?
@MauroALLEGRANZA Para Descartes tomo el "Demonio Malvado", para Einstein-> quora.com/…
Has malinterpretado totalmente el experimento mental del genio maligno de Descartes...
Y vea aquí muchas citas de Einstein sobre "las leyes de la realidad".
@MauroALLEGRANZA He superado a Descartes hace mucho tiempo. filosofía.stackexchange.com/ questions/51212/… Por cierto, puedes soportar el calor y mantenerte alejado de la cocina. Estás emocionalmente apegado a algún conocimiento, por lo tanto, sufres. ¡Sí, la matriz te tiene a ti!
En ciencia las pruebas están en la afirmación, no en la negación. No puedes refutar una negación, solo puedes probar una afirmación.
@SwamiVishwananda ¡Incorrecto! Puede resultar en la negación también. La negación es una inferencia lógica. El punto no es Harry Potter sino cómo el método científico no es válido para los fenómenos inteligentes ¡y eso es cierto! La gente debería aprender a pensar antes de votar negativamente o pedir que se cierren las cosas aquí.
¡@SwamiVishwananda solo para ti! BG 14.6: Entre estos, sattva guṇa, la modalidad de la bondad, siendo más pura que las demás, es iluminadora y llena de bienestar. Oh, el que no tiene pecado, ata el alma al crear apego por una sensación de felicidad y conocimiento.
Retiro mi respuesta y sugiero que nadie más le dé una.
@hide_in_plain_sight sigo esperando una disculpa. Insultar no es apropiado. La verdad no es un camino fácil, deja que otros lo recorran hasta el final si así lo desean.
Hubo una aterradora historia de ciencia ficción en la que los científicos probaron esto de verdad con chimpancés bebés. El problema fue que cuando los científicos intentaron detener el experimento, uno de los chimpancés se negó... Comenzando con plátanos que aparecieron de la nada. Entonces la puerta de la jaula acaba de abrirse. Luego desaparecían científicos desagradables. Y luego alguien notó que el sol se había detenido en el cielo durante las últimas dos horas.
gnasher729 eso es interesante ¿tienes un enlace?
Buda no dijo que la realidad es una ilusión, sino que cualquier noción del yo lo es. Al igual que el Espacio Absoluto y el Tiempo Absoluto son solo una aproximación dentro de la Mecánica Newtoniana. El QM relacional de Rovelli encaja perfectamente con esa afirmación de que las cosas no tienen nada que decir por sí mismas desde su propio marco de referencia independiente.
@IlyaGrushevskiy eso es discutible aquí y aquí . Si está tan preocupado por sus "héroes-santos filosóficos" y sus "egos", puedo eliminarlos de la pregunta solo para eliminar cualquier "noción del yo".
@PbxMan cualquier noción de fantasía o mundo simulado tendría que ser relativa a algún mundo no simulado que no sea de fantasía. QM no se puede replicar fuera de los sistemas QM, por lo que si se trata de una simulación, las entidades QM la simulan. La fantasía es simplemente patear la pelota explicativa más allá de la física, hacia la metafísica. Humanos suspirando por creencias no verificables.. google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://… pdf y arxiv.org/abs/quant-ph/9609002
@IlyaGrushevskiy De acuerdo. Quizás no por entidades QM, sino por un paradigma científico mucho más avanzado aún por descubrir que quizás esté más allá del entendimiento humano. Nuestra "matriz" ahora es QM.
La interpretación de Rovelli (y la subsiguiente falta parsimoniosa de la paradoja EPR arxiv.org/abs/quant-ph/0604064 ) establece ".. Sugiero que esta noción incorrecta (con otras interpretaciones de QM) es la noción de estado independiente del observador (y propiedad) de un sistema", en otras palabras, no hay un "allí allí", y no hay más escalón en la escalera, solo una descripción de las relaciones. El siguiente paso en la línea de la relatividad copernicana, galilleana, especial y general. Nagarjuna es el escueto tratado filosófico que lo explica sin matemáticas. No puedes ir más allá de 'nada'.
¿ Posible duplicado dephilosofía.stackexchange.com/ questions/48769/ …?

Respuestas (3)

Si piensa en la ciencia de manera más amplia como una colección de métodos para señalar la verdad , utilizando datos y la razón, entonces sí, creo que teóricamente puede navegar por este tipo de afirmaciones de verdad. (Probar o refutar parece ser una redacción bastante fuerte, pienso en la ciencia en términos de probabilidades dado lo que sabemos actualmente. Y el método científico es una forma bastante pintoresca de restringir la ciencia que la mayoría de los científicos ya no se molestan en usar. Por no decir no hay buenas piezas y prácticas contenidas en él).

El experimento mental de simulación asume que hay otro mundo desde el cual se simula el mundo actual. Si la ciencia de las criaturas simuladas pudiera llegar a ser más perspicaz de lo que los diseñadores del código de la simulación prepararon, entonces supongo que podrías ver imperfecciones en el mundo simulado. Una vez más, esta es básicamente la premisa de Matrix. Tenga en cuenta que no depende necesariamente de que las criaturas simuladas procesen más información que la simulación en sí (lo que sería imposible de todos modos), sino de conocimientos sobre la realidad para los que los diseñadores no se prepararon. De acuerdo, esto puede ser muy difícil en la práctica, porque todos los datos y experimentos (necesarios para la ciencia) estarían mediados a través de la máquina de simulación.

Tal vez una pregunta similar pero más directa que es: "¿Podría una criatura simulada burlar el diseño que el arquitecto hizo de la simulación para descubrir accidentalmente el mundo de la materia, no solo el código?"

Francamente, no veo por qué esto sería imposible. Difícil, probablemente. Imposible, dudoso.

Editar:

Este es definitivamente un experimento mental difícil. Las principales dificultades para mí provienen de las ilusiones del libre albedrío en las criaturas simuladas y de no entender lo suficiente la teoría del procesamiento de la información. Así que imaginemos un experimento más simple. Como experimento mental, diseñe una caja 2d y coloque una "bola" 2d que rebote en las esquinas dentro de la caja. ¿Alguna vez sale de la caja? ¿Qué sucede si sus esquinas no se juntan lo suficiente? ¿Qué pasa si haces tu caja más compleja? Decir haciéndolo en 3D. Di un cubo. Imagina la pelota rebotando de pared a pared. Ahora agregue un laberinto 3D con límites exteriores irregulares. Ahora el error de superficie hay mucho más para cometer un error y dejar salir el balón. Incluso podría agregar una cuarta dimensión a esta caja imaginaria. A medida que escanea la caja en busca de imperfecciones que puedan dejar salir la bola, es posible que se pierda un agujero del tamaño de una bola. Ahora, en una simulación casi infinitamente más compleja, debe ser casi infinitamente más difícil sellar todas las esquinas. No estoy seguro de en qué punto de la complejidad de la bola o la caja esta analogía se rompe y se vuelve engañosa. Pero parece sugerir que la pelota siempre tiene posibilidades de salir. Y ni siquiera hemos considerado las influencias externas (del mundo 'real') para perforar un agujero.

Gracias, al menos puedes ver que esto es un experimento mental filosófico. ¿Podría una criatura burlar al diseñador? bueno, si creas una IA en 2D, no significa que no pueda descubrir las matemáticas en las que se realizan operaciones con más de 4D o incluso 11D (teoría de cuerdas). ¡Las neuronas se pueden vencer! Un simulador para evitar que la IA controle el mundo es un buen argumento para una novela. Mi búsqueda Fue tan refutar el método científico para ciertos escenarios, por ejemplo, "entidades invisibles que manipulan la realidad", también "qualia", por qué experimentamos las cosas de la manera en que lo hacemos y si esas cosas podrían manipularse a voluntad.

Un problema con estos mundos virtuales, ya sea que incluyan o no nuestros cuerpos físicos, es si tales escenarios fantásticos son de hecho posibles. Por ejemplo, existe una hipótesis científica de "cerebros de Boltzmann" que se forman espontáneamente en el espacio exterior debido a la posibilidad estadística en la física cuántica de ser técnicamente distinta de cero. Pero para que esto suceda, el Universo debe ser infinito en el tiempo o en el espacio, y una burbuja de espacio-tiempo finitamente pequeña que se expande a una velocidad finita durante un tiempo finito, como sugiere la ciencia que es la nuestra, nunca puede ser infinita, por lo que el escenario falla.

Su escenario de Harry Potter es básicamente Neo o Morpheus en The Matrix, aprendiendo a reprogramarse con increíbles hazañas gimnásticas, balas, etc. Los cerebros humanos son muy plásticos, especialmente cuando son jóvenes. Se reorganizan sustancialmente a través del aprendizaje y durante la adolescencia, terminando siendo diferentes entre sí a una escala sorprendentemente macroscópica. Una persona ciega de nacimiento puede reutilizar su corteza visual, que de otro modo sería inútil, para desarrollar la conciencia espacial. Entonces, si conectas a un bebé recién nacido a Matrix, incluso en principio, ¿cómo va a saber qué entradas necesita alimentar este cerebro en particular? ¿Es realmente posible mapear todas las sutilezas de una red neuronal dada simplemente conectándose a su señalización? Las redes neuronales artificiales son famosas por aprender cosas sin el programador. s la más mínima idea sobre el algoritmo que ha construido para sí mismo, ¿por qué la red neuronal biológica de un ser humano debería ser más accesible para Matrix? En este momento, la evidencia es que simplemente no lo es, y probablemente no pueda serlo.

Crea toda la entidad personal en la máquina y sus capacidades deben expandirse inimaginablemente. Estás simulando no solo el cosmos observable sino cada inteligencia dentro de él. ¿Qué escala de Universe puede suministrar el hardware informático para tal empresa? ¿Es un Universo tan vasto pero conectado localmente una hipótesis científica genuinamente plausible o es tan insostenible como los cerebros de Boltzmann?

Es una característica particular de muchos sistemas lógicos que si se equivoca en una suposición, entonces, con un poco de ingenio, puede obtener cualquier resultado que desee. De hecho, obtener dos resultados contradictorios es una forma estándar de demostrar que alguna proposición es falsa. "No veo por qué no" simplemente no es lo suficientemente bueno.

Puede encontrar algunos argumentos en contra en este video-> enlace . Asumes que un mundo de realidad virtual no podría funcionar, entonces CNN y Fox News no están lejos de eso. Personas de sectas o incluso de tribus de Indochina que no han visto un televisor o un teléfono inteligente en sus vidas están viviendo en su propia "realidad" o cueva. Asumes que una civilización que está millones de años por delante de nosotros no podría hacer algo como esto o ni siquiera quieres reflexionar sobre la posibilidad de que el universo sea información de 2 cosas y unidades sensibles que manipulen esa información.
No. hago la pregunta Y señalo que "no veo por qué no" es una respuesta lógicamente insuficiente. Pero comparar Fox News con Matrix es absurdo. ¿Dónde trazamos la línea? ¿Cine? ¿Novelas gráficas? ¿Novelas literarias? arte surrealista? No, Fox News a través del arte surrealista desaparece de tu vida cuando giras la cabeza y te alejas, Matrix se queda contigo.
Mi punto es que lo que te rodea es tu matriz y esa es tu área de comodidad, tu cueva. Eso incluye tu ideología, tus amigos, tu cultura, tu mundo. Algunas personas están apegadas a sus gobiernos, a sus ideas sobre cómo debe ser la ciencia, a sus religiones, etc. El mismo concepto se explica tanto en la matriz como en el mito de la caverna. Tan dependiente de una mentira que lucharía para protegerla. A veces, para aceptar las cosas como reales, tenemos que aceptar que podrían ser reales en primer lugar.
Sí, y mi punto es que tal vez nos equivoquemos al "aceptar que podrían ser reales en primer lugar". Si "Algunas personas están apegadas a... sus ideas sobre cómo debería ser la ciencia" y están equivocadas, entonces todas sus ideas sobre la realidad última se desmoronan. Solo estemos de acuerdo en estar en desacuerdo.
@Inch calvo Lo suficientemente justo. Las computadoras son cada vez mejores, al igual que los dispositivos de realidad virtual, al igual que la neurociencia. "No creo en los vampiros, pero sí creo en lo que vi" From Dusk Till Dawn

¿Es seguro suponer que lo único que podría hacer sospechar a la gente es una falla en la matriz [...]?

Voy a tomar una versión más fácil del problema: ¿es suficiente una falla en la matriz para racionalizar una simulación usando el método científico?

Tomando la versión de Feynman del método científico:

  1. Adivina
  2. Hacer predicciones
  3. Predicciones de prueba
  4. Enjuague y repita hasta que no pueda probar que el modelo está equivocado.

Entonces 'probar' un universo simulado significa invalidar cualquier modelo que no requiera una simulación. (Me atengo a modelos comprobables, por ejemplo, ningún experimento mental aquí; esto es estrecho, pero parece razonable suponer que el universo simulado es más simple que el universo en el que se ejecuta la simulación).

Eso a su vez requiere:

  1. Una simulación capaz de modelarse a sí misma (contraejemplo: una celda en el juego de la vida de Conway )
  2. Un modelo decente del mundo en ausencia de fallas (hipótesis nula)
  3. La capacidad de reconocer una falla como tal (algo que saldría de una simulación dentro de la simulación)
  4. La capacidad de predecir fallos
  5. La capacidad de validar esas predicciones.

Creo que en este punto necesitamos asignar la intención a la simulación. ¿Tiene huevos de pascua ("esto es extraño, la forma de onda de este protón se deletrea 'codificado por Bill' cuando lo iluminas con una luz rosa")? ¿Tiene la simulación un equivalente divino de un administrador de seguridad (cerrado en el momento en que alguien se vuelve inteligente)?

Suponiendo que una simulación nos permita continuar, entonces debemos considerar el tiempo: ¿qué tan frecuentes/dramáticos son los fallos técnicos para que pueda iterar su modelo antes de que termine? El método científico no funciona bien al intentar probar milagros, o cualquier cosa que realmente no puedas probar.

Idea: ¿racionalizar una simulación usando el método científico solo es posible si tiene muchos errores?