Problema con la energía cinética en marcos inerciales

(Previamente publiqué esto en https://math.stackexchange.com/questions/2165992/problem-with-kinetic-energy-in-inertial-frames y me han sugerido que lo pregunte aquí).

Supongamos que deslizo una pelota (en respuesta a un comentario ahora eliminado, es una pelota idealizada que no tiene fricción y, por lo tanto, se desliza en lugar de rodar, por lo que no hay energía de rotación) por el pasillo y subo una rampa al final. Si suelto la pelota con velocidad v adquiere energía cinética T = ( 1 / 2 ) metro v 2 y, por conservación de la energía. cuando llega a la rampa sube a una altura h = T / metro gramo = ( 1 / 2 gramo ) ( v i norte i t i a yo 2 v F i norte a yo 2 ) dónde v F i norte a yo = 0 .Hasta ahora, todo bien.

Poniendo algunos números en esto, imparto una velocidad de 2 metro / s y gramo = 9.81 metro / s 2 . Entonces la pelota se elevará aproximadamente h = 0.2 metro en la rampa

Lo que no mencioné es que en realidad estoy haciendo esto en un tren (si los trenes eran lo suficientemente buenos para Einstein, entonces son lo suficientemente buenos para mí). Estoy deslizando la pelota hacia adelante y el tren se mueve a 20 EM. Así que ahora, cuando calculo el aumento, obtengo h = ( 1 / 2 gramo ) ( 22 2 20 2 ) = 4.81 metro . ¿Qué tan alto sube realmente la pelota?

Puedo ver que probablemente necesito impartir más energía a la pelota para acelerarla desde 20 a 22 metro / s que de 0 a 2 . Lo que me molesta es que esto parece contradecir la equivalencia de marcos inerciales , y las velocidades involucradas son difícilmente relativistas.


Como se señaló en la respuesta aprobada, el cálculo anterior ignora la conservación del impulso. Entonces, supón que el tren se está moviendo a 20 metro / s después de soltar la pelota (de lo contrario, hay una interacción a considerar cuando lanzo la pelota) y dejo que el tren tenga masa METRO .

Entonces la velocidad final de la bola y el tren está dada por tu = 20 METRO + 22 metro METRO + metro La ecuación de energía es ahora la energía potencial ganada por la pelota, V = energía cinética inicial - energía cinética final = 1 / 2 ( METRO 20 2 + metro 22 2 ) 1 / 2 ( METRO tu 2 + metro tu 2 ) Si uno luego se afana en la aritmética (que tengo en papel pero no tengo la persistencia para escribir) uno termina con

V = ( metro / 2 ) ( 22 20 ) 2 METRO / ( METRO + metro )

Entonces, se debe tener en cuenta que la situación "estacionaria" en realidad también necesita una ligera corrección por el impulso impartido al mundo a medida que la pelota sube por la pendiente. En ambos casos, la masa del mundo y del tren son muy grandes en comparación con la pelota, por lo que METRO / ( METRO + metro ) 1 y el PE ganado por el balón es el mismo en ambos casos = metro .2 2 / 2

Un pensamiento final sobre esto es que cuando lanzo la pelota en primer lugar, la conservación del impulso determina una pequeña reducción en la velocidad del tren (o del mundo) y espero que un cálculo detallado muestre que la cantidad de energía que necesito para impartir sería el mismo en ambos casos.

Hola Tom, mira si te estás moviendo en un tren a velocidad constante, tu marco es inercial, y el tren está en reposo contigo y tú estás en reposo con el tren, así que si ahora lanzas la pelota, parecería que se mueve a 2 metro / s te escribo porque crees que estás en reposo (la contribución de la velocidad de los trenes es 0 según ti), por lo que puedes hacer el mismo cálculo que hiciste antes, y no soy un tipo de relatividad, pero creo que si mides el KE desde afuera digamos que una persona parada en un camino lo mide, ¿encontraría un aumento en KE? ¿Qué dices?
@SarthakSharma Gracias. Yo diría en ese caso, ¿qué tan alto espera que suba la persona en el camino?
Creo que el segundo cálculo que hiciste es válido desde el punto de vista de la persona en el camino, dos realidades para dos puntos de vista diferentes, ves una elevación de 2 m donde la persona en el camino ve que son 4 m, ¿cómo funciona eso? en relatividad, es una locura
@SarthakSharma Creo que la verdad está surgiendo en la respuesta proporcionada por Farcher, y podemos esperar que las leyes de la física se mantengan en los marcos de inercia.
Exacto, no hay cosas raras pasando
@Tom, no entendí lo que hiciste con la conservación del impulso. ¿Te importaría explicarme un poco?
@ASuckerinMaths. Todo está en la respuesta aceptada a continuación. Si eso no soluciona el problema, pregúntame de nuevo, estoy fuera ahora hasta el fin de semana.
Te pregunté eso después de leer la respuesta de Farcher.
@ASuckerinMaths En un sistema cerrado, se conserva el impulso. Cuando la pelota llega a "reposar" en el tren, se mueve con la misma velocidad que el tren. Así que sea esta velocidad final tu . Entonces la ecuación de la cantidad de movimiento es cantidad de movimiento después = cantidad de movimiento antes, es decir ( METRO + metro ) tu = METRO .20 + metro .22 Esto entonces da un valor para tu = ( METRO .20 + metro .22 ) / ( METRO + metro ) que se puede sustituir en la ecuación de la energía, energía después = energía antes, es decir V + ( METRO tu 2 + metro tu 2 ) / 2 = ( METRO 20 2 + metro 22 2 ) / 2 dónde V es la energía potencial ganada por la bola que sube.

Respuestas (2)

Lo que ha pasado por alto es el hecho de que la cantidad de movimiento debe conservarse en el plano horizontal y, a medida que la bola se eleva, imparte parte de su cantidad de movimiento horizontal al carro y la energía cinética faltante es la energía cinética extra que ha acumulado el carro.

Entonces la velocidad final de la bola y el carro no es 20 m/s es más que eso.

Si la masa del tren es METRO , la masa de la pelota es metro y la velocidad horizontal final del tren y la pelota es V luego aplicando la conservación de la cantidad de movimiento en el plano horizontal:

METRO 20 + metro 22 = ( METRO + metro ) V V = 20 METRO + 22 metro METRO + metro = 20 ( 1 + 11 metro 10 METRO ) ( 1 metro METRO ) 1 > 20

Como una ilustración relativamente fácil de analizar de lo que está sucediendo, considere la pelota golpeando el final de la pared del carro y sufriendo una colisión elástica.
Encontrará que la velocidad de rebote de la pelota en relación con el suelo no 18 m/s pero mayor que eso y la velocidad final del carro en relación con el suelo es mayor que 20 EM.

Ah .... y supongo que si uno completa el cálculo entonces la pelota sube a la misma altura que en el caso estacionario ?

La suposición general de que la energía de la pelota se conserva es incorrecta. El tren consume energía e impulso. La energía que consume es igual a:

METRO v d v + 1 / 2 METRO d v 2 .

la razón por la que a veces puedes ignorar esta cantidad de energía es que debido a la conservación del impulso d v va como 1/M para grandes masas y, por lo tanto, el segundo término es 0 y solo el primer término contribuye para grandes M que. Sin embargo, esto es 0 solo en el marco de descanso, lo que lleva a la aparente contradicción anterior. Entonces, tan pronto como la masa de la rampa/tren/tierra no sea infinita O dejes el resto del marco de la rampa/tren/tierra, tu sistema (la pelota) pierde energía. Es importante destacar que cualquiera de los dos es suficiente. Para ver que todo sale correctamente, tienes que hacer el cálculo explícito que has hecho arriba.