¿Por qué nunca he encontrado música escrita en la tonalidad de do sostenido mayor?

La música está escrita en casi todas las teclas que corresponden a cada nota que está en el teclado de mi piano. Claramente hay un C sostenido (tecla negra a la derecha de C) en el teclado de mi piano, pero no recuerdo haber visto nunca música escrita en la clave de C-Sharp Major.

¡Seguramente la tonalidad de do sostenido mayor debe existir! Entonces, ¿por qué nunca o rara vez se usa?

¿Existen situaciones en las que la tonalidad de do sostenido mayor sería más apropiada que, por ejemplo, la tonalidad de re bemol mayor?

EDITAR: Nunca quise sugerir que no puedes encontrar ejemplos de música escrita en Do sostenido mayor en Google (como señaló Todd Wilcox en su comentario). Es que es comparativamente raro y no lo encuentro en ninguno de mis muchos libros de música entre muchos miles de canciones.

No ha realizado una búsqueda en la web de "en do sostenido mayor", aparentemente: imslp.org/wiki /... es el segundo resultado en Google. Si miras, verás que hay varios sostenidos dobles. Transcribirlo en Db haría esos naturales pero podría involucrar dobles bemoles.
@ToddWilcox Es una trivia interesante que me llamó la atención un comentario a mi respuesta sobre otra pregunta en la que se señaló que mi gráfico dejó la escala mayor de C sostenido. Intenté explicar por qué en un comentario se me ocurrió que otros pueden tener esta pregunta en algún momento. Espero que mi respuesta a esta pregunta resuma sucintamente el problema en un lenguaje sencillo sin profundizar demasiado en la teoría musical.
Del mismo modo, C bemol mayor/A bemol menor rara vez se usa en la literatura musical. Una notable excepción a esto es "C" de Poulenc , que fue escrita intencionalmente por Poulenc en La bemol menor.
¿No ha encontrado el Clave bien temperado P&F III (ambos libros)?
@EJP No, no estoy familiarizado con el clave bien temperado. Por el título, supongo que contiene música escrita para un instrumento afinado que no sea Equal Temperament. Sé que en ciertas afinaciones de Clavier no están disponibles todas las claves.
@RockinCowboy: la idea de Bach era que con una afinación bien temperada, un teclado podría tocar bastante bien en cualquiera de las 24 teclas. Bastante cerca, creo, del temperamento igual para la época. A diferencia, como usted dice, de solo poder tocar en sintonía con un clavier afinado tradicionalmente en una (quizás dos) teclas.

Respuestas (8)

do sostenido mayor tiene siete sostenidos, re bemol mayor tiene cinco bemoles. Fuera de la caja, este último es preferible. El primero puede ser más apropiado cuando hay más material que requiere "aplanar" la firma de clave que de otra manera. Ahora mayor es un modo bastante nítido, por lo que no es del todo improbable. Por ejemplo, un acorde "adecuado" completamente disminuido en do sostenido presenta do sostenido, mi natural, sol natural y si bemol. Lo mismo en D bemol es D-bemol, F-bemol, A-doble bemol, C-doble bemol. Si estamos hablando del reemplazo de séptima dominante "funcional" (G#7, a saber, G#, B#, D#,F#), en realidad es D sostenido tenue (D#, F#, A, C) con su primo enarmónico E bemol tenue (Eb , Gb, Bbb, Dbb). El primero tiene muchas más reservas de modulación que el segundo.

¿No se representaría el acorde completamente disminuido "adecuado" como un acorde alterado en el séptimo grado de una escala mayor o menor armónica, lo que significa que C # -EG-Bb usaría la firma clave de D mayor o D menor armónica?

Sí, de hecho, hay una clave de C Sharp Major (C# Major). Pero la tonalidad de do sostenido mayor es el “equivalente enarmónico” de la tonalidad de re bemol mayor.

Lo que eso significa es que todas las notas en la escala mayor de do sostenido suenan casi exactamente igual (para el oído humano) que todas las notas en la escala mayor de re bemol, solo que están anotadas (escritas) de manera diferente.

La tecla negra a la derecha de cualquier tecla C en el teclado de un piano es, de hecho, un "C-sostenido" y lo más probable es que se le llame así al tocar una pieza en cualquier tecla que contenga un C sostenido en la escala o en cualquier clave con objetos punzantes en la armadura de clave para el caso. Pero exactamente la misma tecla negra también se puede identificar como Re bemol, y se denominará como tal en prácticamente cualquier tecla con bemoles en la armadura (con excepciones ocasionales).

Por lo tanto, puede ser útil comprender que en cualquier instrumento de teclado (como un piano) o instrumento con trastes (como una guitarra), las notas tocadas en la escala de re bemol mayor serán exactamente las mismas que las notas en la escala de do sostenido mayor. escala.

Por lo tanto, dado que una melodía particular o un arreglo de tonos de notas se pueden escribir como Re bemol mayor o Do sostenido mayor y se tocarán en las mismas teclas o trastes de cualquier manera (y suenan igual), la mayoría de los compositores elegirán Re bemol porque en lugar de siete incidentes (7 sostenidos) para tratar en la armadura de do sostenido mayor, solo hay cinco incidentes (5 bemoles) en la tonalidad de re bemol mayor.

Sin embargo, en el caso de que una composición musical fuera a modular (cambiar de tonalidad) a partir de otra tonalidad que contuviera sostenidos en la armadura, podría ser más apropiado usar do sostenido en lugar de re bemol.

Lo anterior también se aplica a la tonalidad de do bemol mayor, que es el equivalente enarmónico de si mayor, solo que en do bemol mayor hay siete bemoles en la armadura en comparación con cinco sostenidos en la tonalidad de si mayor.

Curiosamente, la tonalidad de do bemol mayor es el único caso en el que el equivalente enarmónico de una tonalidad bemol es una tonalidad natural.

También es interesante notar que la escala menor natural de do bemol contiene tres bemoles dobles además de cuatro bemoles regulares (bastante engorroso de anotar en una armadura, por decir lo menos). Mientras que la escala enarmónica equivalente B Natural Minor solo tiene dos sostenidos , pero contiene los mismos tonos de nota en el mismo orden con los mismos intervalos y suena igual. Pero obviamente es mucho más fácil de escribir.

Entonces, si se les da a elegir entre anotar una composición musical usando una clave que incluye 7 incidentales (sostenidos o bemoles) en la armadura versus anotar los mismos tonos de nota usando una clave con solo 5 incidentales, la mayoría de los compositores elegirán la que tiene solo cinco (en mayoria de los casos)!

¿Quiso decir "accidental" en lugar de "incidental"? No estoy acostumbrado a ver esto último.
@ToddWilcox Bueno, en realidad quise usar incidental (como en incidental a la clave) para contrastar con "accidental" que Wikipedia define como "En música, un accidente es una nota de un tono (o clase de tono) que no es miembro de la escala o el modo indicado por la armadura de clave aplicada más recientemente". Sé que es común referirse a los sostenidos y bemoles como "accidentales" independientemente, pero creo que el uso probablemente evolucionó del hecho de que cada vez que se escribe un símbolo # o b o natural en un pentagrama fuera de la armadura se llama un accidental, por lo que el nombre se quedó (aunque incorrectamente).
@ToddWilcox Buscando en Google la palabra para los sostenidos o bemoles colectivos en una armadura que no puede ser accidental porque son a propósito. Encontré esto en Stack Exchange ( music.stackexchange.com/a/5240/16897 )
@ToddWilcox Echa un vistazo a la nueva respuesta que acabo de publicar a esa antigua pregunta sobre Music SE que encontré en la búsqueda de Google. ( música.stackexchange.com/a/43296/ 16897 )
Jajaja. Esos dos comentarios son como un cebo para clics. "¡Tres respuestas a una pregunta que nunca pensaste hacer, la respuesta aceptada te sorprenderá!" "Nunca adivinarás quién hizo una pregunta que combina la teoría de grupos con la composición de 12 tonos. ¡O quién discute sobre en qué pila debería estar!"
Antes de leer los comentarios, me gustaba el término 'incidental'. Rockin, creo (y espero) que hayas acuñado un nuevo término que en realidad hace bien su trabajo. +1.
Esta respuesta ganaría precisión al mencionar que al decir que C # y Db son iguales "en instrumentos de teclado", lo que realmente quiere decir es que son iguales cuando se afinan con el mismo temperamento . No todos los instrumentos de teclado están afinados de esa manera.
@reinierpost Cierto, pero todos los instrumentos de teclado usan la misma tecla para C # y Db, por lo que, independientemente de la afinación, tocarán exactamente el mismo tono (y dependiendo de la afinación, ese tono puede ser C # o Db, pero seguirá siendo el mismo independientemente ).
@ToddWilcox: ¡no fue pensado como "cebo de clic"! fue una elaboración de mi respuesta a su comentario original sobre si tenía la intención de llamar a los sostenidos / bemoles en las alteraciones de la firma clave frente a las incidentales. Busqué en la web para ver si otros los llamaban incidentales (ya que son a propósito, no accidentales) y lo que apareció fue esa pregunta de 2012 en Music SE. Entonces expliqué mi lógica para "incidentales" publicando una respuesta a esa pregunta ya que los comentarios son caracteres limitados. Esa respuesta fue solo para ti hermano Todd ;-). Dudo que alguien más lo encuentre en una pregunta de 4 años Lol.
@Rockin Cowboy: Probablemente tengas razón. Para refutarlo, necesitaría encontrar una pieza en C# y una en Db que estén claramente escritas para ser tocadas en un sistema de afinación de temperamento desigual y sin afinar el instrumento específicamente para la clave. No creo que esas piezas se puedan encontrar.
@Tim Gracias por el comentario sobre "incidentales". Supongo que de alguna manera encontraste el "cebo de clic" al que se refirió Todd y leíste mi nueva respuesta a la pregunta de hace 4 años donde nadie sabía cómo deberían llamarse los sostenidos y bemoles en una firma de clave que no sea "los sostenidos y / o bemol símbolos en la armadura de clave". Ahora todos podemos llamarlos "incidentales". Es culpa de Todd (me desafió con el uso del término sugiriendo que me refería a "accidentes" y "accidentes" se usó por accidente) - Lol.
@reinierpost Lo que quiero decir es que son iguales en cualquier instrumento de teclado dado (la mayoría de la gente solo tiene un piano). Lo que quieres decir es que creo que dos instrumentos de teclado diferentes se pueden afinar de manera diferente para que uno toque la tecla negra a la derecha de C como C # y el OTRO toque esa misma tecla como Db (y un tercer teclado se puede afinar en temperamento igual y dividir la diferencia). Tienes razón en eso. Pero el mismo teclado tocará el mismo tono cuando presiones esa tecla negra sin importar cómo esté afinada.
@reinierpost: para cualquier teclado sintonizado en 12EDO, o de hecho para cualquier afinación, esa tecla negra a la derecha de C siempre se llamará C# o Db. ¿Crees que hay un teclado por ahí con una tecla extra?
@Tim: Tales teclados son muy raros. De hecho, no conozco ningún teclado que toque la misma tecla de manera diferente dependiendo de si se "significa" un C # o un Db.
No estoy seguro de estar de acuerdo en que Db major es más fácil que C# major. En Db mayor, debes recordar qué notas son bemol y cuáles son naturales. En C# mayor, todo es nítido, por lo que es más fácil de recordar.
@JimM Ese es un punto excelente desde la perspectiva del músico.
Realmente me ayudó a solidificar esta respuesta pensar que uno podría escribir C mayor como D doble bemol mayor. No cambiaría la música en absoluto, ¿verdad? ¡Sería casi imposible de leer!

Las otras respuestas votadas aquí son buenas y no quiero repetirlas, pero creo que hay mucho que agregar.

¡Seguramente la tonalidad de do sostenido mayor debe existir! Entonces, ¿por qué nunca o rara vez se usa?

Hay varios factores que deben tenerse en cuenta. Aquí enumero algunos:

Histórico

Para comprender las escalas modernas, debe observar cómo se originaron. Esto puede ser bastante técnico, así que daré la versión corta. Antes del sistema mayor/menor había hexacordios , escalas construidas a partir de 6 tonos con pasos de 1 tono excepto por un semitono en el medio, 3-4. En la Edad Media, la música usaba 3 hexacordes:

  • hexacordum naturale: CDEFGA (semitono en EF)
  • hexachordum durum: G, A, B♮, C, D, E (semitono en B♮-C)
  • hexacordum molle: F, G, A, Bb, C, D (semitono en A-Bb)

Aproximadamente en el siglo XV, se agregaron más hexacordios utilizando el mismo proceso, lo que da como resultado que se agreguen sostenidos y bemoles uno por uno. Eventualmente, podría tener uno que se vea así: C#, D#, E#, F#, G#, A# (semitono en E#-F#). Es un poco como el círculo de quintas en temperamento igual donde agregas un sostenido (bemol) para cada modulación hacia arriba (hacia abajo) una quinta.

Tenga en cuenta que en estas épocas todavía no existe un temperamento igual, por lo que los hexacordes C# y Db (o incluso las escalas mayores) no suenan igual. En general, consideraré el temperamento igual al responder a su pregunta.

El punto es que no todas las escalas fueron tratadas por igual. Aquellos con menos alteraciones tenían preferencia histórica y tomó tiempo hasta que aquellos con más alteraciones fueron "descubiertos" y utilizados. Y todos sabemos que los viejos estándares se mantienen y hemos escuchado en algún momento la respuesta: "por razones históricas".

"Color" y significado de una escala

Esto es un poco más confuso. Había (¿hay?) nociones de diferentes "colores" y significados para las escalas.

"Color"

Es posible que haya escuchado cosas como "F mayor es muy brillante [en comparación con, por ejemplo, Bb mayor]" o "C # menor es muy oscuro [en comparación con A menor]". Podría ser que este fuera el resultado acústico del sistema de afinación y la construcción de instrumentos en ese momento (recuerde que los instrumentos evolucionaron con la expansión de los hexacordios, por lo que antes del siglo XIV los instrumentos no necesitaban/tenían un tono D#, por ejemplo) .

Sentido

A veces, diferentes escalas significan o simbolizan algo para los compositores. A veces escuchas "Beethoven eligió insert scale hereporque estaba asociado con la libertad [o algo así]". Por ejemplo, Beethoven vio a Do menor como "poderoso y emocionalmente tormentoso" .

Será necesario investigar para descubrir con qué se asoció cada escala en cada era musical o para diferentes compositores. Todavía tengo que ver tal asociación/simbolismo para C# mayor, ni un "color".

La escala en la que escuchamos

Nuevamente, este tema es un poco confuso, pero dejaré mi punto claro. La mayoría (¿todos?) de nosotros, cuando componemos música en nuestras cabezas, lo hacemos en una de unas pocas escalas. Trate de componer algunas melodías en mayor y menor en diferentes días (no escuche nada tonal de antemano) y sea fiel a la tonalidad en la que las escucha. "Debería" descubrir que no escucha la música en su cabeza en 10 escalas diferentes - te quedas con unas pocas.

No estoy seguro de qué tipo de sesgo tiene o cuáles son las estadísticas. Solo estoy notando que, nuevamente, no todas las escalas se tratan por igual.

Facilidad de uso

Las escalas con menos alteraciones son más fáciles de leer y tocar. También es más fácil modular a su alrededor. Solo como un ejemplo de A-sharp minor : "A ♯ major, generalmente reemplazado por B ♭ major, ya que los tres dobles sostenidos de A-sharp major hacen que su uso sea poco práctico". No tomaría Wikipedia como un evangelio, pero "poco práctico de usar" está en algún lugar en la dirección correcta. Sin embargo, Chopin modula a La# mayor en una de sus piezas.

Tanto C# como Db major tienen muchas alteraciones.

Conclusión

Cualquier combinación de lo anterior puede darte la respuesta. Ciertamente, hay muchos casos en los que se usan esas teclas, ya sea como base de la pieza o en una modulación, pero realmente son menos abundantes que las escalas que solemos ver (oír). Solo recuerda que C# mayor no es la escala con más sostenidos, ya que siempre puedes tomar escalas enarmónicas como A# mayor y estas se usan incluso menos.


¿Existen situaciones en las que la tonalidad de do sostenido mayor sería más apropiada que, por ejemplo, la tonalidad de re bemol mayor?

Mientras que la pregunta anterior estaría más en el área de la musicología, esta es mucho más técnica y hay que mirar la teoría. No profundizaré, pero la respuesta es "sí". Aquí hay un ejemplo simple:

Escribes una pieza en forma binaria en F# mayor. Modulas a la quinta, que es C# (no Db) mayor. Luego vuelves a modular a F# mayor y terminas la pieza. Este es un formulario IVI regular.

Wow, una respuesta tan detallada y completa. Y gran trabajo por ir más allá de lo que mencionaron algunas de las otras respuestas. Espero verlo participar más en este sitio en el futuro.
@RockinCowboy Gracias, este es más o menos mi estándar para las respuestas (también en otros sitios de SE). Me gustaría participar más, pero la mayoría de las preguntas en este sitio son sobre amplificadores para guitarras eléctricas y similares y solo unas pocas son sobre musicología, interpretación o teoría.
Quedarse. Vienen a chorros. Habrá más preguntas sobre musicología y teoría. Como probablemente sepa, puede configurar alertas de correo electrónico para preguntas con ciertas etiquetas como "teoría", "Clave", "Balanzas", etc.
Apoyaré al vaquero aquí, una gran respuesta. Si se me permite, me gustaría agregar un poco sobre el punto de la facilidad de juego. Especialmente para muchos instrumentos de viento de madera, existe una diferencia física real entre tocar una escala de Do mayor y una escala de Do # mayor, ya que la mayoría tiene su "escala natural" en algún lugar cercano a Do mayor, donde no tienes que usar tanto esas teclas laterales. . A pesar de que cualquier buen músico de viento de madera puede recitar una escala de C # mayor tan rápido como C mayor, no es tan fácil, y cuanto más retrocedes en la historia, menos fácil se vuelve. Esto, por supuesto, se relaciona con la evolución de la escala.
@ScottWallace No solo se vuelve más difícil, sino que puede volverse imposible. El clarinete muy antiguo no tenía la capacidad de producir su nota B central (el puente meñique izquierdo largo aún no se había inventado). Molter, habiendo escrito lo que podrían ser los primeros conciertos para clarinete, tuvo que contentarse con no usar el B central en la parte solista, lo que afectó su elección de escala. De hecho, se utilizó Re mayor para los primeros 4 conciertos, donde B no es tan dominante como en otras escalas de la época.
¡Los "colores" de las escamas es un tema interesante! Es probable que los rangos de diferentes instrumentos también tengan alguna parte: ciertas escalas son más convenientes para algunos instrumentos y los tonos de los instrumentos transmiten la asociación emocional. También las composiciones famosas y sus estados de ánimo pueden influir en cómo se perciben sus escalas.

La tecla blanca a la izquierda de c# es en realidad B#. El que está a la izquierda es en realidad Do bemol. El saxo alto tiene que tocar las teclas F# y C# todo el tiempo. Maldita transposición.

una razón podría ser, especialmente para los arreglos de instrumentos de metal:

Las cornetas, los fliscornos, los barítonos y los trombones están afinados en Bb, los cuernos de tenor (instrumentos contralto) en Eb. Bajo en Sib y Mib. Tenga en cuenta que ya tienen que leer con 3 sostenidos mientras que otros instrumentos en C no tienen signos...

¿Por qué Bach no anotó el preludio de C# en Db?

ingrese la descripción de la imagen aquí

Preferiría leer la primera página en Db mayor, pero cerca del final, ya que modula a do# menor, hay algunos acordes: e,c#,a,f#,d#,b#, esto sería Fb,Db,Bbb,Gb,Eb ,C y más difícil de leer y analizar.

un análisis propos: esto es mucho más fácil en C # mayor, ya que puede eliminar todos los signos (7 sostenidos y leerlo en C mayor y entenderlo mucho mejor).

por cierto. en realidad hay una transposición en Db en el IMSLP

ingrese la descripción de la imagen aquí

Intenta escuchar la rapsodia húngara 6. Tiene do# y re bemol.

Por cierto. Esto me hace preguntarme por qué Liszt anotó parte de este trabajo en 7 sostenidos en lugar de 5 bemoles como otras partes.

Respuesta más corta: Cada nota en una escala debe ser nombrada A, B, C... etc. en orden ascendente pero con tantas alteraciones como sostenido y bemol como sea necesario.

Por lo tanto, la nota antes de C# (séptima mayor) es B sostenido (igual que C natural), y E# (igual que F natural) es la tercera con la que es molesto trabajar.

En realidad, B doble sostenido es un C#, ya que no hay una tecla B# separada. B# es lo mismo que C natural. En la tonalidad de do# mayor, mi y si son sostenidos, por lo que se tocan notas enarmónicas de fa natural y do natural, respectivamente.
Sí tienes razón. Obtienes E# y B#. también molesto

Soy violinista y guitarrista, por lo que creo que Do sostenido es más fácil que Re bemol en este instrumento. Mi mejor amigo es pianista y prefiere la re bemol. Lo mismo con uno de mis otros amigos arpistas, que prefiere re bemol por unanimidad, porque do sostenido simplemente no va bien con el arpa (tampoco re bemol aunque :/). Honestamente, creo que la brecha en el uso solo depende del tipo de instrumento que use. La guitarra y los violines suelen encontrar más fácil tocar en do mayor que en re bemol, mientras que ocurre lo contrario con el piano y el arpa.

Hola Sagnik, bienvenido. Lea otras publicaciones antes de agregar la suya, especialmente en una publicación muy antigua con múltiples respuestas.