¿Por qué no usamos la ecuación de Schrödinger/QM estándar para describir fonones (u otras cuasi partículas)?

Nos acaban de enseñar sobre fonones en la clase de física del estado sólido. El año pasado hicimos QM y ahora también estamos comenzando con QFT .

Los fonones son excitaciones de un campo de materia condensada. Pensé que estaríamos usando la ecuación de Schrödinger (SE), pero no. Tampoco está en ninguna parte del plan de estudios. Leí preguntas en este sitio sobre el uso de la ecuación de Schrödinger para campos cuánticos y muchas respuestas dicen que el SE describe partículas sin giro, pero el fonón tiene giro cero. ¿Por qué no podemos usar el SE o QM normal (sin relatividad) y para fonones y si me equivoco y tú puedes, entonces cómo?

El SE para los millones de osciladores acoplados involucrados es monstruosamente difícil de manejar. En su lugar, se aplica la solución de creación-aniquilación manifiestamente superior de Dirac.
Las respuestas de @CosmasZachos deben publicarse como respuestas. Parece que tienes información importante aquí.
Podríamos, pero no es muy práctico. Un buen ejercicio es resolver el SE de una cadena de átomos conectados por resortes.
@biofísico. No que es importante. Simplemente le estoy recordando al OP, aparentemente tomando QFT, por qué definitivamente le dijeron que se está usando la formulación del espacio Fock en lugar de la infinidad imposible de SE, una pesadilla para volver a empaquetar y desacoplar en modos normales. Si solo leyera el ejercicio , instantáneamente entendería el punto , ¿no? Afirma que tomó QM elemental. Idealmente, estoy tratando de ver lo que no pudo ver, y cómo, o retractarme de la pregunta.
...idealmente, han hecho un oscilador 2D y dos osciladores acoplados en su introducción QFT, en cuyo caso el punto se explica por sí mismo...

Respuestas (2)

En la física de la materia condensada, o en cualquier teoría de campos donde los números de partículas no se conservan (como la física de partículas), la ecuación de Schrödinger no funciona. La ecuación de Schrödinger necesita la condición de que el número de partículas sea constante.

En la mecánica cuántica estándar, donde usamos la ecuación de Schrödinger, tenemos la función de onda ψ ( X ) y nos encontramos con el término ρ = ψ ( X ) ψ ( X ) que representa la probabilidad (densidad) de encontrar la partícula en X y cuando integramos ρ sobre todo el espacio, requerimos que sea igual a la unidad, una constante. Eso es,

ψ ( X ) ψ ( X ) d X = 1
lo que se denomina condición de normalización y es el resultado de requerir que la partícula esté ubicada en algún lugar del espacio , lo que obviamente es una suposición justa. Es decir, en QM y por extensión en la ecuación de Schrödinger, requerimos esta condición.

Si pasamos a una teoría en la que el número de partículas no se conserva, o en la que las partículas se aniquilan o crean, el requisito de la ecuación anterior ya no tiene sentido. Por ejemplo, si una partícula fuera a aniquilarse o "desaparecer" repentinamente, la probabilidad de encontrarla justo antes de que desaparezca será uno y cero a partir de entonces. Por lo tanto, no podemos usar la ecuación de Schrödinger para describir fonones ni, de hecho, ninguna teoría de campo en la que se creen y destruyan partículas.

bueno... técnicamente la densidad de probabilidad ρ = ψ ( X , t ) ψ ( X , t ) puede variar con t es ψ ( X , t ) no es un estado propio de H , entonces el hecho de que ρ varía en t implica conservación o no conservación. La integral de ρ sobre el espacio (en lugar de ρ sí mismo) es una cantidad conservada.
@ZeroTheHero Tienes toda la razón. Editado! Gracias.
Puede que me esté perdiendo algo, pero la normalización de la función de onda y el SE son dos cosas diferentes. Quizás esta respuesta podría vincular mejor a los dos más allá de simplemente decir que los encontramos juntos.
Gracias jose h. ¿Hay alguna manera de formular la ecuación de Schrödinger para describir los fonones solo con la relatividad pero sin incluir el número de partículas cambiantes?
Creo que la respuesta de davidhigh y el comentario de Cosmos Zachos son correctos, y esta respuesta parece estar equivocada. El d 3 X la integral no es correcta ni siquiera para sistemas de conteo fijo de partículas a menos que el conteo de partículas sea 1 y no tiene otras propiedades como el giro. La integral es sobre el espacio de fase, cualquiera que sea la forma que tenga. Puede ser un espacio Fock.
@benrg En QM estándar, no tenemos que considerar los casos en los que el número de partículas es uno, pero tenemos que considerar los casos en los que los números de partículas son fijos .
@josephh Es d 3 norte para norte partículas, asumiendo que no tienen otras propiedades que necesitan ser sumadas.
No aquí no está. El "3" es para 3 dimensiones. Debería haber usado r en lugar de x. Pero editaré esa parte más tarde.
La edición realmente no aborda el problema central. Usted dice que el sistema puede "desaparecer" del espacio de estado, lo que si es cierto significa que no ha incluido todos los estados posibles del sistema en él. La respuesta editada todavía dice "la partícula", y junto con la anterior d 3 X me hace pensar que estabas/estás imaginando un sistema de una partícula. Pero también asumiste que el conteo de partículas puede cambiar. Por supuesto, a partir de estas suposiciones se obtiene una contradicción. Llegas a la conclusión de que la ecuación de Schrödinger no funciona. La conclusión correcta es que necesita obtener el espacio de estado correcto.

Estoy argumentando aquí de una manera diferente a la respuesta de @josephh. En mi opinión, definitivamente puedes aplicar la ecuación de Schrödinger, resp. una versión probablemente con un nombre diferente, también para fonones, pero debe extender el marco.

En la configuración estándar, está basando todo el formalismo en un espacio de Hilbert H norte con un número de partículas definido norte , y al resolver el SE estás buscando una solución | Ψ norte H norte .

En el caso de los fonones, en su lugar, debe usar el espacio Fock F , que es la suma directa de todos los espacios de Hilbert con un número variable de partículas norte . En este espacio se pueden definir los procesos físicos de creación y aniquilación en el sentido de que una función de onda va desde el subespacio H norte a H norte ± 1 .

Sin embargo, en la práctica, esta descripción detallada suele ser demasiado compleja y, por lo tanto, como se menciona en la otra respuesta, la matriz de densidad se usa comúnmente. No le importa el microestado de su sistema, sino que da la probabilidad (densidad) de encontrar la partícula en un punto del espacio. X .

Por cierto: de la misma manera, también diría que puedes aplicar la ecuación de Schrödinger a un sistema con espín 0 (aunque se llame de otra manera). La idea es similar: por ejemplo, para electrones, en lugar de usar el espacio de Hilbert H , uno usa un espacio extendido (Hilbert) H × { , } , dónde , son estados de espín de una partícula de espín-1/2, y aplica la (forma de la) ecuación de Schrödinger nuevamente, con un hamiltoniano específico. La forma particular del hamiltoniano determina básicamente el tipo de ecuación y su nombre (por ejemplo, ecuación de Pauli, etc.).

Sí, esta es una propuesta sensata, el SE definitivamente se puede usar, solo requiere un entrenamiento que no sea común.
Una vez, E. Fermy respondió que QFT es QM en términos de números de ocupación.
Gracias, pero eso ya no sería la ecuación estándar de Schrödinger/qm, que era lo que estaba preguntando.
@gemmima Sé que la respuesta dice "tienes que ampliar el marco", pero esto es QM estándar. La función de onda se define sobre un espacio de fase, que generalmente no tiene la forma R norte , incluso en pregrado QM.
@benrg: sí, eso es QM estándar, gracias por señalar. "Extender el marco" se entiende en relación con el contexto del OP.