¿Por qué no podemos obtener un hamiltoniano sustituyendo?

Esta pregunta puede sonar un poco tonta. ¿Por qué no podemos obtener el hamiltoniano de un sistema simplemente encontrando q ˙ en términos de pag y luego evaluando el Lagrangiano con q ˙ = q ˙ ( pag ) ? ¿No obtendríamos entonces un Lagrangiano expresado en términos de t , q y pag ?

¿Por qué necesitamos usar

H ( t , q , pag ) = pag q ˙ L ( t , q , q ˙ ) ?

¿O es que cualquiera que sea el método lagrangiano para encontrar q ˙ = q ˙ ( t , q , pag ) . Nos dará esa ecuación para H ?

Solo quiero agregar que si intentas deshacerte de q ˙ es en general un fn de ambos q y pag : q ˙ = q ˙ ( q , pag ) .
Más información sobre la Transformación de Legendre: physics.stackexchange.com/q/4384/2451 y sus enlaces.

Respuestas (5)

Una observación bastante básica para hacer es que, por lo general, podemos identificar claramente

L = T tu

dónde T es la energía cinética y tu es la energía potencial y

H = T + tu

Expresar estas cantidades para, por ejemplo, un resorte tipo Hooke (o cualquier sistema donde tu 0 ) le daría un problema con el signo de tu si simplemente sustituyes la expresión que encuentras por q ˙ ( pag ) en el lagrangiano. 1 Entonces, el hamiltoniano definitivamente no es solo el lagrangiano con q ˙ expresado en términos de pag .

Expresado más matemáticamente, el hamiltoniano se define como la transformada de Legendre del lagrangiano. (para obtener más información sobre la transformación de Legendre, particularmente en el contexto de Lagrangian y Hamiltonian, vea mi respuesta aquí , así como las otras respuestas a esa pregunta)


1 De hecho, el Lagrangiano para tal sistema (1D) sería

L ( q , q ˙ [ , t ] ) = metro q ˙ 2 2 k q 2 2

para el cual el momento canónicamente conjugado es

pag = L q ˙ = metro q ˙

y por lo tanto

H ( q , pag [ , t ] ) = metro q ˙ q ˙ metro q ˙ 2 2 + k q 2 2 = metro q ˙ 2 2 + k q 2 2 H ( q , pag [ , t ] ) = pag 2 2 metro + k q 2 2 .

solo insertando pag en el lagrangiano produciría

pag 2 2 metro k q 2 2 .

Nótese la diferencia de signos del segundo término.

Si bien aprecio que la respuesta de Wouter muestre que, de hecho, no puede simplemente realizar la sustitución antes mencionada, en mi opinión, realmente no responde la pregunta (es decir, por qué no funciona la sustitución).

La confusión subyacente probablemente proviene del hecho de que en matemáticas si la sustitución q ˙ ( pag ) se inserta en F ( t , q , q ˙ ) seguramente terminarás con una función F ( t , q , q ˙ ) = gramo ( t , q , pag ) .

Entonces, la verdadera respuesta a la pregunta es que los formalismos lagrangiano y hamiltoniano son solo dos paradigmas diferentes, y no importa lo que pongas en el lagrangiano en lugar de q ˙ siempre terminarás con otro Lagrangiano (pero para un problema diferente). En otras palabras, el L delante de ( t , q , q ˙ ) tiene implicaciones diferentes a las H , como la acción estacionaria, norte ecuaciones de segundo orden para norte coordenadas (donde norte es el número del grado de libertades) vs. 2 norte ecuaciones de primer orden para 2 norte coordenadas, etc. Esto es diferente al caso en matemáticas donde F no lleva ninguna otra suposición diferente a gramo .

Lo que escribiste es un cambio variable en el marco del mismo Lagrangiano. Sigue siendo un Lagrangiano.

Yo diría que la razón por la que su método falla es porque la conversión entre la dinámica lagrangiana y hamiltoniana no es una simple sustitución, sino a través de la transformación matemática de las bases de coordenadas conocida como transformación de Legendre , dada en términos de las funciones hamiltoniana y lagrangiana.

H ( q , pag ) = L q ˙ q ˙ L ( q , q ˙ )

Como señala Wouter , la transformación que ofrece en realidad no proporciona la transformación correcta.

Calcular un hamiltoniano a partir de un lagrangiano nos lleva a una nueva cantidad, que es una función de coordenadas y momentos. Si simplemente sustituye la velocidad en función del impulso en el Lagrangiano, entonces el "Hamiltoniano" dependerá implícitamente de la velocidad. Esto no es lo que queremos.

Déjame mostrarte un ejemplo para explicar por qué el hamiltoniano (el habitual) no depende de la velocidad. Digamos que el sistema es unidimensional. Entonces el lagrangiano es L = L ( q , q ˙ ) . La ecuación de Euler-Lagrangiana es

d d t L q ˙ = L q .

El momento canónico es pag = L / q ˙ . Si hacemos la transformación de Legendre, tenemos

H ( pag , q ) = pag q ˙ L ( q , q ˙ ( pag ) )

y considere la variación de H :

d H = pag d q ˙ + q ˙ d pag L q d q L q ˙ d q ˙ .

Ahora podemos conectar la definición de pag :

d H = q ˙ d pag L q d q

lo que demuestra que H no es una función explícita de q ˙ , que es lo que queremos.