¿Por qué el par se define como r×Fr×Fr × F y no F×rF×rF × r?

¿Se debe simplemente a una convención popular o proporciona alguna aclaración especial con respecto a otras cantidades físicas?

Creo que su convención ya que un mundo con elección F × r seria lo mismo Desde F × r = r × F . Pero podría estar equivocado
@ArthurMorgan, estoy de acuerdo. En algún momento, los físicos se dieron cuenta de que el vector de torsión debería ser perpendicular al plano de movimiento del objeto giratorio al que se aplica la torsión. La pregunta se convirtió en: ¿debería el vector de par apuntar "hacia arriba" o "abajo" (suponiendo un plano de giro horizontal)? Los físicos tuvieron que elegir una orientación u otra, y la convención se "fijó".
Sistemas diestros.

Respuestas (5)

El par está asociado al momento angular ( L ) a través de τ = d L d t . El momento angular está, por supuesto, asociado con la velocidad angular ( ω ) a través de L = I ω . Esto significa que si usamos F × r , necesitaríamos poner un signo menos en una de esas definiciones o cambiar la dirección de la velocidad angular. Nadie quiere poner un signo menos donde no se necesita, así que podemos ignorar ese caso y centrarnos en la idea de que la velocidad angular está en una dirección diferente.

La velocidad angular es, por supuesto ω = d θ d t . Tampoco queremos un signo menos aquí, por lo que la forma en que definimos θ tendría que cambiar de dirección.

Y aquí es, de hecho, arbitrario. Los matemáticos definen coordenadas polares tales que el eje x positivo se asigna a θ = 0 y el eje y positivo se asigna a θ = π 2 . Podrían haber elegido una convención diferente, pero esta es la que de hecho fue elegida. Según tengo entendido, ¡esa convención fue elegida por los astrónomos indios hace unos 2300 años!

La única opción que no mencioné aquí fue cambiar el significado de producto cruzado. El producto cruz fue inventado en 1773 por Joseph Louis Lagrange para estudiar los tetraedros. No puedo encontrar más enlaces, por lo que podría ser donde se tomó una decisión arbitraria.

+1 por precisar el signo arbitrario en el caso de polares 2D y tratar de hacer que el caso 3D se vea lo más similar posible.
Solo me preguntaba si la dirección polar 2D podría estar relacionada con la mano derecha (como en la "regla de la mano derecha"). Presumiblemente, la mano derecha fue utilizada más por personas, lo que podría ser relevante. Otro pensamiento que tuve, tal vez la forma en que la gente escribe podría tener un papel también.
@ user1583209 Ciertamente es posible. Sería muy razonable en las primeras matemáticas tener en mente asuntos prácticos. Instintivamente, cuando exploro el espacio angular con la mano derecha, adquiero las direcciones "estándar" con bastante naturalidad. No puedo decir cuál lleva al otro, pero definitivamente podría ver su camino sucediendo.
¿No es que los momentos angulares y las cosas posteriores se definieron después del par? Creo que la convención de torque habría establecido las definiciones para los demás. Sin embargo, estoy confundido porque no tengo un conocimiento definitivo de 'lo que vino primero'.
@AabeshGhosh Archimedes jugó con torque y momentos, aunque el torque tal como lo conocemos no existió hasta finales del siglo XIX. No puedo decir mucho sobre el orden en que se enseñan las cosas en la escuela, pero cuando miramos la construcción de una visión conceptual de la realidad, los conceptos de ángulos y tasas de cambio de ángulos se consideran más "fundamentales" que la interacción de fuerzas con estas tasas de cambios de ángulos. Los ángulos y las tasas de cambio de ángulos encuentran más aplicaciones (como ángulos de fase en energía eléctrica)
Es posible que el momento angular se haya desarrollado después del par o junto con él (lo que tendría mucho sentido), pero la idea de las tasas angulares y cómo representarlas se habría definido mucho antes.

Un par de cosas a considerar primero.

  1. Depende de la definición de r . Si r apunta a la fuerza entonces el momento es r × F , pero si apunta al punto de medición (como el origen) es F × r .

  2. Hay una convención construida en el × operador. Tiene que ver con la regla de la mano derecha y el hecho de que no tiene la propiedad conmutativa. Esto significa que r × F = ( F × r ) = ( F ) × r = F × ( r ) . Esto significa que el par puede interpretarse como el momento de la fuerza que actúa en una línea alejada del origen, y el orden en el que se toma el producto cruzado vectorial es importante.

  3. Hay una definición de simetría entre el par, el momento angular y la velocidad lineal.

    v A = v B + r A B × ω transformación de velocidad L A = L B + r A B × pag transformación de momento METRO A = METRO B + r A B × F transformación de par

    Combinado con los otros dos puntos anteriores, habla de la geometría del problema en cuestión, como todas las cantidades (rotación ω ), (impulso pag ) y (fuerza F ) existen en una línea en el espacio. Se denomina eje de rotación, eje de percusión y línea de acción (respectivamente).

    Además, vea esta respuesta a una pregunta muy similar.

En resumen, para que las matemáticas funcionen y la física sea consistente, el producto cruzado debe definirse con la regla de la mano derecha o la regla de la mano izquierda y las ecuaciones para el par, el momento angular y la velocidad lineal deben describirse de manera consistente. con la mano elegida. Finalmente, asegúrese de que sus vectores de ubicación r se definen consistentemente (como si se originaran a partir de un punto común, el origen).

Es una convención arbitraria. Si cambiamos la convención, hay algunas otras que también tendríamos que cambiar, como L = r × pag para el momento angular de una partícula.

La convención arbitraria es el producto vectorial ( × operador) ya que se puede definir con la regla de la mano derecha o de la mano izquierda, lo que hace r × r h F = F × yo h r .
@ ja72 mientras que la dirección de un producto cruzado es arbitraria, también lo es la definición de par/momento angular. Podría decirse que no solo hasta un signo, sino hasta una constante multiplicativa completa. Por supuesto, ± 1 parece lo más natural.
@ jacob1729: la constante multiplicativa no es arbitraria porque el producto vectorial transmite información geométrica (el brazo de momento). puedes recuperar r usando
r = METRO × F F 2
@ ja72 Quise decir más bien que debemos elegir lo que queremos decir con momento angular. Y hasta una constante general, que es "la carga de Noether conservada debido a la invariancia rotacional". Luego elegimos la constante tal que el momento de inercia de una masa puntual metro sale muy bien, pero realmente no hay muchas razones para hacerlo.

Tal vez podamos hacer una comparación rápida de ambos.

Definamos el par METRO = r × F . Consideremos más a fondo r y F acostado en un avión y METRO hacia arriba. El valor absoluto de METRO se convierte METRO = r F pecado θ con r = | r | , F = | F | , METRO = | METRO | , y θ el ángulo entre r y F . ahora usamos METRO = r × F = r × F y darse cuenta de que METRO permanece sin cambios.

Definamos ahora el torque como METRO = F × r . De nuevo, METRO está mirando hacia arriba desde el avión. Y otra vez, METRO tiene el mismo valor que antes.

¿Qué aprendemos de esto? El orden no importa. Es solo una convención. Si desea utilizar otra convención, no dude en hacerlo, ¡pero asegúrese de ser coherente!

Esto no es correcto. Si usas lo mismo F y r , el METRO en la segunda definición debe tener una dirección diferente a la primera. El producto cruz no es una operación conmutativa.
No, esto sigue siendo parte de la definición. Era para mostrar que la dirección de METRO o el orden del producto cruzado per se no cambia la física detrás de él, ¡siempre y cuando seas consistente! El segundo y el tercer párrafo utilizan dos definiciones diferentes, pero arrojan el mismo resultado (el valor absoluto en este caso).
Estoy de acuerdo en que producen la misma física, pero hay que redefinir METRO , F , r , o × para que apunte hacia arriba. Debes mencionar cuál de estos hiciste, o cambiar METRO para apuntar hacia abajo.

no se la explicacion correcta pero creo que r × F significa que el r El vector gira debido a la F vector. Para producir el mismo resultado de un tornillo que sale cuando aplicamos una fuerza, esta es la dirección del par, mientras que F × r significará que el F El vector gira debido a la r vector, que sería el sentido contrario al que sale el tornillo (hacia abajo).

El orden del producto vectorial no tiene nada que ver con la causalidad.
Solo quería que supieras que voté en contra de tu publicación debido a: la gramática, el formato de ecuaciones (usa LaTeX) y el comentario de Ben Crowell. ¡No dude en compartir otras ideas y respuestas!