¿Por qué el par apunta perpendicular a la dirección del movimiento?

Tengo un problema de intuición al calcular el torque usando la fórmula del producto cruzado. Como por ejemplo, deje que la magnitud de la fuerza sea de 50 libras y la longitud de la llave sea de un pie y usted está ejerciendo fuerza en el sentido de las agujas del reloj y el ángulo en que aplica la fuerza es de 60 grados. Este es un ejemplo para que pueda hacer mi pregunta. Usando la regla de la mano derecha, los puntos de torsión son perpendiculares a la fuerza que está aplicando al perno. En este caso, dado que el seno de 60 grados es de aproximadamente 0,86, sería (0,86)(50) libras-pie. ¿Cómo puede girar el perno en el sentido de las agujas del reloj si la fuerza se concentra perpendicularmente a donde debe girar? La fórmula del producto cruzado exige que el par sea perpendicular. Obviamente mi error pero no veo donde.

El producto vectorial da la distancia perpendicular a la línea de acción de una fuerza.
Relacionado: physics.stackexchange.com/q/82874/2451 y enlaces allí.
Es puramente una convención: una forma de expresar el par en un valor vectorial. No hay una razón "lógica" para usar la mano derecha frente a la mano izquierda frente al dedo gordo del pie, pero hacer que el vector sea el eje de rotación (frente a, por ejemplo, convertirlo en una tangente a algún círculo alrededor del eje, o simplemente representarlo como un escalar) permite identificar el eje como parte del vector, en lugar de necesitar una cantidad separada.

Respuestas (5)

Para agregar a la respuesta de Steeven y, en particular, a su declaración muy pertinente:

No puedes definir la dirección de un vector como algo que gira.

Puede que te ayude a entender que el par como vector en realidad es un poco engañoso: es una "simplificación" que solo podemos lograr en dos y tres dimensiones, razón por la cual la "dirección" parece un poco abstracta. La dirección del "vector" de torque define el eje del movimiento que tiende a inducir, y por la misma razón que el torque como vector es un poco engañoso, incluso la noción de eje solo funciona en dos y tres dimensiones.

El torque tiene que ver con la rotación, y las rotaciones principalmente tienen que ver con las transformaciones que se limitan a los planos . Por ejemplo, una rotación sobre el z -axis es una transformación que agita el X y avión - transforma el X y y coordenadas de las cosas - pero deja el z coordenadas sin cambios.

Cuando hacemos geometría de dimensiones superiores, las rotaciones cambian de plano y dejan más de una dimensión invariable. En una rotación de cuatro dimensiones, es incompleto hablar de una rotación sobre un eje, porque, por ejemplo, puedes tener una rotación que transforma la X y y coordenadas de puntos invariantes, pero deja el z y w coordinada invariante.

Entonces, en general, la forma más fácil de especificar una rotación es especificar el plano que cambia , en lugar de especificar el subespacio que deja invariable.

Da la casualidad de que en tres dimensiones, el subespacio que queda invariante es una línea o un "eje", por lo que los dos enfoques equivalen a lo mismo. Podemos definir un plano en tres dimensiones especificando un vector normal a él, por lo que podemos salirnos con la torsión o la velocidad angular como vector. En general estas cantidades son planos dirigidos, no líneas con dirección.

Esto es interesante. Le molesta que pregunte... La magnitud del producto cruzado es un área de los dos vectores de cola. Podemos probar esto. ¿Estás de acuerdo? En los diagramas de problemas de torsión, el vector se mueve hacia la cabeza, la cola y la cola. ¿No es el caso que la magnitud de la diagonal del paralelogramo es la misma que el área es? ¿A qué correspondería esa longitud en relación con el producto vectorial?
@Sedumjoy Absolutamente, la magnitud del producto cruzado es el área. Y es por eso que funciona. Geométricamente, el momento de torsión es un bivector , que es un área dirigida y, en su descripción completa, está representado por un sesgo simétrico, 3 × 3 matriz. Como dije, el plano de acción representado por esta matriz (es decir, el normal al espacio nulo de la matriz) es normal al eje, por lo que las proporciones de las 3 cantidades independientes en la matriz están totalmente especificadas por el eje. Sus magnitudes correctas están establecidas por el determinante del bivector, que también es la magnitud dirigida del producto vectorial.
El bivector (plano de rotación) y el vector par son duales entre sí. El cálculo vectorial generalmente se presenta a los estudiantes usando solo vectores (para "simplificar" las cosas) en lugar de usar "álgebra exterior" que maneja felizmente planos, volúmenes, etc. El producto cruz es otro ejemplo. Cada vez que aparece algo que no es un vector o un escalar, se convierte a su hodge dual. Una vez que tratas con más dimensiones, tienes que renunciar a esto.
@FrancisDavey De hecho, aunque no pensé que el lenguaje del álgebra exterior fuera apropiado para la pregunta. Y en ese idioma, el producto cruz es un excelente vehículo de la intuición para introducir el dual de Hodge.
Absolutamente justo, es solo que a veces las discusiones sobre esto implican que el torque es "realmente" un vector y que no hay nada problemático al respecto. Mi conjetura es que parte de la falta de naturalidad que los nuevos estudiantes encuentran al respecto (bueno, algunos estudiantes) se debe a que se está haciendo algo antinatural.
Para ampliar un poco: parece que la longitud x la fuerza debería tener algún área en términos dimensionales o geométricos, por lo que la idea de que en realidad es algún tipo de área dirigida (un bivector) surge de forma bastante natural. Pero aprecio que la gran mayoría de los estudiantes no aprendan de esta manera.
¿Qué, no se menciona el producto de cuña? ¿O incluso (n elige 2) como la dimensión del espacio de rotaciones?
@Yakk Ver discusión con Francis Davey. La dimensionalidad es obvia para cualquiera que quiera resolverlo.

¿Cómo puede girar el perno en el sentido de las agujas del reloj si la fuerza se concentra perpendicularmente a donde debe girar?

Porque esa fuerza es perpendicular a la dirección hacia el centro de rotación . No a la dirección de giro. De hecho , el perno gira de la misma manera que la fuerza tira de él.

Cuando define una dirección de vector de par , tiene un problema. No puedes definir la dirección de un vector como algo que gira. La dirección debe ser a lo largo de una línea recta. Entonces, en lugar de elegir el "giro" del par, podríamos elegir el eje del par como la dirección del vector.

Echa un vistazo a esta imagen:

ingrese la descripción de la imagen aquí

El eje es vertical a través del perno a lo largo de las dos flechas hacia arriba/hacia abajo. Si elige definir la dirección del vector de torsión a lo largo de este eje, todo encaja. Sólo tenemos que recordar esa elección.

El par es:

τ = F × r

El vector de fuerza F multiplicado por el vector hacia el centro de rotación r da el vector de torsión. El resultado de un producto cruzado es matemáticamente un vector que apunta verticalmente hacia arriba , por lo que se ajusta perfectamente a esa elección. El vector de torsión τ que obtiene de este cálculo tiene la magnitud del par pero la dirección del eje del par .

Mientras recuerdes esta elección, esta definición, todo está bien. Cada vez que escuchas " la dirección del torque es horizontal ", sabes que este es solo el eje del torque; el par (el giro) es entonces vertical.

@Steeven... ¿también puede explicar cómo juega el ángulo en esto... en mi problema de muestra, creo que era de 60 grados... tal vez esté asumiendo un ángulo de 90 grados con seno (theta) = 1?
@Sedumjoy La ecuación vectorial
τ = F × r
es la fórmula general completa. Un producto cruzado ya tiene en cuenta el ángulo (el producto cruzado de dos vectores paralelos es 0, por ejemplo). Solo si desea utilizar la versión no vectorial (versión de magnitud), verá que el ángulo es parte de la ecuación. Suele escribirse así:
τ = F r  o  τ = F r
donde el   es la componente perpendicular. Multiplicando el seno por esto se encarga del ángulo. Entonces la fórmula de magnitud habitual se convierte en:
τ = F r pecado ( θ )
@Sedumjoy En la imagen, la fuerza está directamente lejos ( 90 ) de la llave, sí. Si tira un poco hacia los lados y no en línea recta perpendicularmente, tendría un ángulo. Solo la componente perpendicular de la fuerza tiene influencia (cualquier cosa que tire paralela a la llave, en 0 , no provoca giro alguno). Así que si hay un no- 90 -ángulo, obtienes el componente de fuerza perpendicular al multiplicar el seno del ángulo.
Al menos en los EE. UU., el vector radial apunta hacia afuera, hacia el punto donde se aplica la fuerza, no hacia adentro, hacia el centro de rotación, por lo que la convención que me enseñaron tendría el vector de torque verticalmente hacia abajo en el ejemplo ilustrado. Ver: en.wikipedia.org/wiki/Torque

Considere la definición de torque τ debido a una fuerza F pasando por un punto r

τ = r × F

Uso de la identidad de productos cruzados A × B = A B pecado θ dónde θ es el ángulo formado por los dos vectores podemos escribir lo siguiente

τ = r F pecado θ
τ = F ( r porque φ ) = F d
ya que θ = π 2 + φ y d = r porque φ es la distancia perpendicular a la línea de acción de la fuerza.

En resumen, el producto vectorial elimina cualquier influencia de la ubicación de la fuerza a lo largo de la línea de acción y solo considera la distancia perpendicular para medir el par.

Cruz

Apéndice

El par es el momento de la línea de acción de una fuerza. se define como τ = r × F

La velocidad es el momento de la línea de rotación de un cuerpo rígido. se define como v = r × ω

Ambas cantidades ( τ y v ) contienen la información sobre la distancia (posición) a una línea en el espacio. Esto puede ser recuperado por

r = ω × v ω 2 r = F × τ F 2

La dirección del vector de torsión es similar a la dirección del vector de velocidad en un cuerpo rígido giratorio. Es un vector circunferencial perpendicular tanto a la línea de acción como a la ubicación de la línea. El movimiento se explica mejor como la velocidad tangencial de un cuerpo giratorio extendido bajo el origen de coordenadas.

Consulte esta respuesta para obtener una explicación más detallada de la geometría en la mecánica.

Esto es muy interesante... No vi esto antes de comentar... déjame digerir esta fina obra de arte antes de continuar.
Ver mi edición. Estoy proporcionando un poco más de detalle en este tema que tiene muchos matices y es muy querido para mí.

Creo que su pregunta se responde mejor con los experimentos con giroscopio. En primer lugar, el giroscopio que no gira, se apoya en ambos extremos. Luego se quita un soporte y el giroscopio "cae". Sin embargo, cuando este experimento se repite con el giroscopio girando, el giroscopio, en lugar de caer, ¡gira alrededor del extremo de soporte! Este movimiento es perpendicular tanto al vector de fuerza de gravedad como al vector de par. Esto prueba que el torque genera un vector que es perpendicular al plano de rotación.

¿Por qué el par apunta perpendicular a la dirección del movimiento?

Los físicos a menudo dicen que usan el pensamiento de primeros principios, pero para llegar a esos primeros principios, siempre usan observaciones del mundo real y crean ecuaciones para explicar la observación, pero a veces no pueden explicar la razón fundamental detrás de la observación que dio origen. a la ecuación. En el espacio tridimensional, hay dos vectores ortogonales posibles (vector de torsión en este ejemplo) en relación con otro plano (objeto giratorio en este ejemplo). El vector de torque podría estar potencialmente en cualquier dirección, por lo que es contrario a la intuición. Nuestro universo (por lo que los humanos observan desde la Tierra y el espacio exterior en nuestro sistema solar) usa la regla de agarre de la mano derecha para la dirección del vector de torsión. ¿Por qué? Simplemente es. Puede ser una coincidencia que tengamos otros fenómenos que usan esta regla de agarre de la mano derecha en el "T = r * sin(theta) * Fmirando la procesión de giro de un objeto giratorio. Simplemente estaba usando una analogía que observan en la Tierra con objetos giratorios. El primer video a continuación lo explica muy bien. La T es simplemente lo que miden el torque para la procesión de giros de cada efecto. Los físicos no han probado por qué el vector de torque apunta en la dirección del pulgar cuando se usa la regla de agarre de la mano derecha. Simplemente es. Simplemente muestran un valor con unidades basadas en las matemáticas. Vea el segundo video sobre cómo funciona la regla de agarre de la mano derecha. El video #3 muestra mucho más de las matemáticas.

Vídeo n.º 1:
https://www.youtube.com/watch?v=ty9QSiVC2g0

Vídeo n.º 2:
https://www.youtube.com/watch?v=fuTVnSFBhwk

Vídeo n.º 3
https://www.youtube.com/watch?v=XPUuF_dECVI

En este caso, dado que el seno de 60 grados es de aproximadamente 0,86, sería (0,86)(50) libras-pie. ¿Cómo puede girar el perno en el sentido de las agujas del reloj si la fuerza se concentra perpendicularmente a donde debe girar?

Esto es solo usar las matemáticas de la ecuación T = F * r * sin(theta)en la explicación anterior. Solo asegúrese de usar las unidades correctas (Newton metros) para el torque de la física cuando resuelva una ecuación. Mire aquí las unidades de conversión si usa libras por pie. https://en.wikipedia.org/wiki/Pound-foot_(torque) . Si el vector de fuerza y ​​el vector de par se aplican en la misma dirección que la regla de agarre de la mano derecha, obtienes un vector de par positivo, porque realmente hay una fuerza perpendicular (par). Si es en la dirección opuesta, obtienes un vector de torque negativo. Pero en realidad, las fuerzas están en ambas direcciones en física, ya que siempre tienes equilibrio con la Tercera Ley de Newton. Pero en matemáticas, necesitas mostrar cuál es positivo y cuál es negativo para que funcionen los primeros principios.


Datos interesantes con la regla de agarre de la mano derecha:

  • (Ley del circuito de Ampère) Una corriente eléctrica pasa a través de un solenoide, lo que genera un campo magnético. Cuando envuelve la mano derecha alrededor del solenoide con los dedos en la dirección de la corriente convencional, el pulgar apunta en la dirección del polo norte magnético.
  • (Ley del circuito de Ampère) Una corriente eléctrica pasa a través de un alambre recto. El pulgar apunta en la dirección de la corriente convencional (de positivo a negativo), y los dedos apuntan en la dirección de las líneas de flujo magnético.
  • (Torque) El principio se utiliza para determinar la dirección del vector de par. Si sujeta el eje imaginario de rotación de la fuerza de rotación de manera que sus dedos apunten en la dirección de la fuerza, entonces el pulgar extendido apunta en la dirección del vector de torsión. Esto a menudo se conoce como precesión de espín.
  • (Campo electromagnético) Al aplicar la regla a la corriente en un cable recto, por ejemplo, la dirección del campo magnético (hacia la izquierda en lugar de hacia la derecha cuando se ve desde la punta del pulgar) es el resultado de esta convención y no un fenómeno físico subyacente.
Un resumen de la regla de agarre de la mano derecha es una buena unificación para que se pueda comparar. Gracias