¿Por qué desplazar la llanta trasera al buje y no el buje al cuadro?

Actualmente estoy leyendo The Bicycle Wheel de Jobst Brandt, y estoy leyendo todos los problemas con el desplazamiento de la llanta trasera hacia el lado de la transmisión del buje...

La asimetría en una rueda trasera construida para un grupo de engranajes de varias velocidades la hace más débil frente a las cargas laterales provenientes del lado derecho. Esto significa que la rueda se dobla hacia la izquierda más fácilmente que hacia la derecha. Cuanto mayor sea el desplazamiento, más débil será la rueda. Para reducir el desplazamiento de los grupos de seis, siete y ocho velocidades, los cubos se han construido con un espaciado de pestaña más estrecho. Aunque reducen la disparidad de tensión entre los radios del lado derecho e izquierdo, debilitan la rueda contra las fuerzas laterales.

Entonces, tengo curiosidad, ¿por qué es el estándar hacerlo? ¿Por qué no centrar la llanta en el buje al igual que la parte delantera y luego desplazar el triángulo trasero del lado de la transmisión del cuadro para acomodar la diferencia? Puede cambiar un poco la línea de la cadena, pero esto no parece ser algo tan difícil de ajustar. Los beneficios de resistencia y durabilidad son enormes, y el único inconveniente que puedo ver es que no puede cambiar arbitrariamente los anchos de los bujes traseros (no es que parezca que cambian tan a menudo de todos modos), o puede que tenga que introducir el desplazamiento nuevamente. ¿Por qué los fabricantes de bicicletas no comienzan a hacer esto en su lugar? ¿Hacen cuadros en los que puedas usar una rueda trasera construida con la llanta centrada en el buje trasero?

Desplazamiento de la rueda trasera --> Desplazamiento de la rueda trasera

Sé que fabrican llantas traseras desplazadas para acomodar esto, pero este es otro compromiso ya que las llantas son más débiles en un lado. Parece que lo intentamos en todos los demás lugares, ¿por qué no en el marco?
1) Tradición, 2) Haría más difícil acoplar la rueda a la bicicleta (y centrar los frenos, etc.), 3) Pone una tensión desigual en el eje y los cojinetes.
1) si es solo una tradición, entonces es hora de que alguien lo sacuda, 2) ¿Cómo te imaginas? Iría centrado como cualquier otra rueda, y 3) ¿qué causa la tensión desigual? ¿Que un rodamiento está más lejos del centro que el otro? Ambos deberían estar por debajo de su límite, entonces, ¿hay algo malo con el estrés desigual?
Para (2) la llanta no estaría centrada entre los extremos del eje, por lo que la bicicleta tendría que configurarse con el mismo desplazamiento que la rueda. Cambie el número de dientes, por ejemplo, y cambie el centrado.
No es exactamente cierto. Cambia el ancho del eje trasero, y tienes razón, pero si tomas un buje de bicicleta de montaña, por ejemplo, puedes poner 6, 7, 8, 9 velocidades (6 y 7 con espaciadores) o cassettes de conversión de una sola velocidad en el mismo buje y todo seguiría centrado. 10/11 puede requerir un marco diferente.
Eso es simplemente porque ha definido un desplazamiento arbitrario como "el estándar".
¿Cuándo? Los bujes delanteros parecen estar algo estandarizados (¿100 mm?) Ya que todos encajan en las mismas horquillas, ¿los bujes traseros no están estandarizados en ancho en su mayor parte? Todo lo que pregunto es, ¿por qué no compensar el marco y no el borde en la cantidad que sea?
Y te dije por qué abajo.
El ancho entre abandonos no está realmente tan estandarizado. Sí, para una determinada cantidad de piñones y desviadores, el ancho es "estándar", pero eso cambia cada vez que Shimano quiere dejar obsoletas las piezas antiguas. Las horquillas pueden tolerar 5 mm o menos de variación. Pero el ancho del grupo, en su esquema, determinaría el desplazamiento, y eso varía mucho.
No estoy seguro de dónde estoy 'definiendo un estándar'. Parece que hay uno bastante grande: el tamaño de casete de 8/9/unas 10 velocidades que puede aceptar una velocidad de 6/7 con un espaciador de 4,5 mm, o convertirse a una sola velocidad. Ese es un estándar bien definido, así que cambie los abandonos a la derecha en esa cantidad. No es mi estándar (¿Hyperglide quizás?).
Parece que la mayoría de los frentes están 'estandarizados' para ser ~ 100 mm, las velocidades traseras 6/7 son ~ 126 mm, la velocidad 8/9/10 en carretera es ~ 130 mm y la MTB 8/9/10 es ~ 135 mm. Me di cuenta de que las bicicletas Surly compensan sus ruedas de esta manera.
Ah, pero retrocede a los últimos 35 años de ciclismo y no es tan bueno.

Respuestas (4)

La principal razón funcional en realidad sería la línea de la cadena.

Podría hacer que la carcasa del buje sea más ancha y ejecutar una puntera de compensación para dejar espacio para los engranajes, pero luego tendría que ejecutar una compensación similar en el soporte inferior para mantener una línea de cadena utilizable.

Ejecutar el desplazamiento en el soporte inferior afectaría el posicionamiento del factor Q en muchos ciclistas, y aunque a algunos ciclistas les gusta o necesitan un ancho de postura adicional, a la mayoría no.

Debido a que un cambio como este requiere un rediseño tan radical de casi todos los componentes de la bicicleta, requeriría un consenso de toda la gama de fabricantes de bicicletas para ponerlo en uso práctico o generalizado.

Entonces podrías llamarlo tradición, pero creo que el impulso sería más preciso. El cuerpo de trabajo de diseño existente tendría que cambiar radicalmente para adaptarse a algo como esto, y eso es mucha "masa" para cambiar.

Dado que las estructuras y los diseños de las ruedas existentes funcionan para los ciclistas tal como están, la mayoría de las empresas optan por mantenerse dentro del rango de diferencia que permite que el cuadro de la bicicleta y otros diseños de componentes se vean afectados lo menos posible.

Después de todo, no hay garantía de que un diseño compensado funcione en la práctica, y el beneficio no es importante, dado que los diseños existentes funcionan.

Acordado. El factor Q es la distancia entre los pedales, y cualquier bicicleta de marchas múltiples tiene las bielas que ya pasan muy, muy cerca de las vainas. Una modificación de esto podría ser problemática. Y, como se señaló, después de que todos los diseños actuales funcionan bien (personalmente, creo que los argumentos de Jobst Brandt son muy especulativos y carecen de pruebas experimentales, por no decir que algunos de ellos parecen no tener sentido)
PERO, desde que comencé a usar bujes de bridas simétricas de gran diámetro y espaciado amplio (delantero y trasero), la robustez y durabilidad de las ruedas (medida como "resistencia al abuso y al abandono") se perciben de manera muy objetiva.
Entonces, ¿está diciendo que la línea de la cadena está tan cerca de su límite máximo que simplemente no puede manejar un cambio de ~ 5-10 mm hacia la derecha sin el mismo espacio de los platos también? ¿Estás seguro de esto?
No estoy seguro de que las distancias requeridas estén en ese rango, pero aun así, definitivamente diría que sí. en cuanto a la certeza, estoy lo más cerca posible sin tener que construir un marco modificado para probarlo. El rendimiento del cambio es sensible a diferencias tan pequeñas como 1-2 mm, por lo que garantizaría problemas con diferencias de 1-2 cm. Y espero que eso sea lo que se requiera.
Los beneficios para mí no parecen triviales: ruedas más fuertes en lugar de fuerzas de torsión torcidas (más fuertes en una dirección que en la otra), incluso la tensión de los radios entre los lados, longitudes iguales de radios que hacen que ordenar y construir sea mucho más fácil, sin necesidad de llantas traseras compensadas ( que son más débiles de todos modos), incluso la tensión de brida entre DS/NDS....
Los beneficios no superan las desventajas. ¿Cuándo fue la última vez que escuchaste sobre una falla en la rueda que no fue el resultado directo de alguna estupidez por parte del ciclista? Las ruedas actuales no fallan cuando solo estás montando.
¡Hola! ¿Cannondale Ai desde 2017?
@JoeK Gran mención, ¡gracias! cannondale.zendesk.com/hc/en-us/articles/…

Al principio leí que te referías a un plano de rueda descentrado, pero no fue así. Pregunta interesante, es decir, ¿una bicicleta permanece estable/manejable si el eje trasero no es simétrico? Supongo que sí, siempre que las ruedas delanteras y traseras estén alineadas, pero los problemas prácticos de espacio libre se hacen evidentes de inmediato.

Las tolerancias en los diseños modernos de bastidores y ruedas motrices ya casi maximizan cada espacio libre que existe. 2 mm es un espacio enorme, que excede el espacio libre entre la cadena y el tirante trasero derecho en la rueda dentada trasera más pequeña; desde el buje trasero más ancho de 130 mm (135 mm en tándems) años atrás, el espacio libre entre los tobillos del ciclista y la vaina derecha puede causar contacto. Las soluciones a los problemas de los radios han incluido bridas de cubo trasero más estrechas y llantas traseras asimétricas, como mencionas, pero no he visto estudios que documenten debilidades significativas en ninguna de las soluciones de diseño; las debilidades en cambio se dan en malos criterios de fabricación, control de calidad, radios sueltos, etc. ¿Ningún estudio (más allá de la pura teoría) indica que una rueda trasera bien hecha tiene una resistencia lateral mucho más débil de un lado que del otro? ¿Ha habido una serie de choques de ciclistas que giran a la izquierda debido a fallas en las ruedas traseras de las que no he oído hablar?

como fabricante insista en resolver más problemas inexistentes (p. ej., piñones traseros de 47 velocidades) con el tiempo, todos los cuadros actuales quedarán obsoletos y su solución de un eje trasero estándar más ancho* será una realidad, pero no resolverá su problema. En su lugar, creará nuevos problemas, todos los cuales solo serán "solubles" comprando bicicletas completamente nuevas, totalmente incompatibles con todo lo que vino antes. * Ya está aquí: los bujes traseros Shimano de 11 velocidades en realidad son aproximadamente 1,5 mm más anchos que los de 130, lo que se considera seguro para encajar en las punteras traseras rígidas de carbono. Puede o no proporcionar espacio para la cadena en los cuadros actuales y también requiere una cadena incompatible completamente nueva. ¿Por qué las ranas en la olla de calentamiento aún no gritan?

Parece que Cannondale lo está probando. cannondale.zendesk.com/hc/en-us/articles/…

Como constructor de artilugios para bicicletas en casa (bicicletas reclinadas, no) pero también como TT'ist (personas mayores) competitivo a nivel nacional, tengo un comentario sobre el centrado.

Por supuesto, hacer que el desplazamiento de los radios sea simétrico (como se mencionó anteriormente) empujaría el engranaje hacia afuera, quizás en un rango de 35-40 mm (solo una suposición aproximada).

Para mantener la línea de la cadena correcta, obligaría al pedal derecho a cambiar para que coincida (como se mencionó anteriormente también). Se ha señalado en la literatura sobre ciclismo que no es coincidencia que los mejores ciclistas del mundo también anden con las rodillas juntas. También se ha documentado en el túnel de viento del MIT que el espacio entre las piernas contribuye en gran medida a la resistencia del aire (observando que una botella en el tubo del asiento a veces reduce la resistencia del aire porque llena ese espacio).

Ahora, si estás hablando de andar en MB, la aerodinámica no importa mucho, pero si eres un tipo de carretera que vendería su alma por 0,1 mph, entonces sí importa.

Cannondale está probando esto, y la distancia para hacer que la rueda trasera sea simétrica solo requirió un cambio de 6 mm. cannondale.zendesk.com/hc/en-us/articles/…

Hay dos alternativas a la asimetría en las tensiones de los radios de la rueda trasera:

  • Marco asimétrico
  • Llanta asimétrica (con agujeros de radios no centrados)

Tradicionalmente, la forma en que se maneja la asimetría es en las tensiones de los radios. Cabe señalar que el autor de La rueda de la bicicleta es un profeta de la fatalidad. Hay los siguientes ejemplos en el libro como el grado de asimetría:

  • Seis velocidades: 1,6 : 1
  • Siete velocidades: 2.0 : 1
  • Ocho velocidades: 2,5 : 1

Se da a entender (pero no se dice) que al sumar todas las velocidades, la relación aumenta en aproximadamente 0,5, de modo que las once velocidades serían 4,0 : 1. Este no es el caso. En primer lugar, todas las ruedas libres Shimano entre ocho y diez velocidades usan el mismo ancho de rueda libre porque están metiendo más ruedas dentadas en el mismo espacio. En segundo lugar, 2.5: 1 no es ciertamente cierto para los freehubs Shimano de 8 velocidades. Por ejemplo, la rueda libre Shimano FH-T610 de 135 mm OLD tiene una asimetría de 1,8:1. Esto se debe en parte a que es de 135 mm en lugar de 130 mm que son los freehubs de carretera. Sin embargo, incluso Shimano FH-5600 es 2,1 : 1 como ejemplo de un buje OLD de 130 mm y ciertamente no 2,5 : 1. Incluso Shimano FH-5800 (130 mm OLD, 11 velocidades) es solo 2,2 : 1 y no 2,5 : 1. Entonces parece que incluso los freehubs Shimano de 11 velocidades y 130 mm OLD, la asimetría más extrema que existe, son solo 2.2: 1, por lo que el 2.5:

En segundo lugar, las ruedas libres de carretera se están moviendo debido a la adopción de frenos de disco hacia el eje pasante M12 de 142 mm (que corresponde aproximadamente a un cierre rápido de 135 mm y ciertamente es mucho más ancho que un cierre rápido de 130 mm). FH-R7070, un ejemplo de buje M12 de 142 mm y 11 velocidades, tiene una relación de 1,8 : 1, lo mismo que los bujes de freno de llanta de liberación rápida de 135 mm y 8 velocidades.

Así que el problema no es tan malo como se afirma en el libro. Ciertamente, sin embargo, un ciclista de más de 100 kg debe evitar usar una bicicleta de carretera de 11 velocidades y 130 mm OLD en situaciones todo terreno si usa neumáticos de 23 mm inflados a más de 120 psi, especialmente si el número de radios es menor que el óptimo 36, pero eso debería ser obvio de todos modos.

Entonces, consideremos las alternativas a la asimetría de la tensión de los radios:

Asimetría de la llanta

El problema de la asimetría de la llanta es que normalmente modifica la llanta trasera para que sea diferente de la llanta delantera. Así, todo ciclista que tenga un stock de llantas en casa necesita después de esta modificación dos stocks de llantas: un stock de llantas traseras y un stock de llantas delanteras. Los costos duplicados de stock de llantas hacen que esta solución sea bastante pobre. Hay dos alternativas a esto: en primer lugar, es posible hacer que la asimetría de la llanta sea la mitad de la asimetría natural de la tensión de los radios de la rueda trasera. Podría permitir usar las mismas llantas asimétricas en las ruedas delanteras y traseras. En segundo lugar, con la llegada de los frenos de disco, es posible tomar la llanta trasera, invertirla e instalarla en una rueda delantera. Las ruedas delanteras con freno de disco también son asimétricas pero al revés.

Tradicionalmente, las bicicletas usaban frenos de llanta y el deseo de tener un solo tipo de llanta hacía que la asimetría de la llanta fuera bastante rara. Sin embargo, los frenos de disco y la inversión de la llanta trasera en la parte delantera podrían hacer viable esta solución hoy en día. Me pregunto por qué las llantas asimétricas no se están volviendo muy comunes hoy en día. Quizás los fabricantes de bicicletas no se han dado cuenta de la utilidad de las llantas asimétricas como llanta estándar en las bicicletas con frenos de disco.

Asimetría del cuadro

El problema de la asimetría del marco es la línea de cadena. Hoy en día, el mejor estándar de soporte inferior es probablemente Hollowtech II y los juegos de bielas Hollowtech II tienen una línea de cadena fija. No puede ajustarlo como lo haría con los soportes inferiores cónicos cuadrados. Entonces, un marco asimétrico tendría una línea de cadena optimizada solo para el anillo grande, y el anillo pequeño sería útil solo con las ruedas dentadas más grandes. No muy deseable. Por supuesto, una opción podría ser usar piezas de platos y bielas no estándar para una línea de cadena modificada.

Hoy en día, con la llegada de las bicicletas eléctricas de tracción media, esta asimetría del cuadro puede ser realmente útil. Las unidades de transmisión media son bastante anchas, por lo que generalmente se usan con un solo plato. Si desea una configuración 2x ​​típica de bicicleta de carretera en una bicicleta de transmisión media, la forma lógica de instalar el segundo plato es aumentar el factor Q del juego de bielas y colocar el segundo plato en el espacio libre. Con un cuadro estándar no asimétrico, el segundo plato estaría demasiado fuera de borda. Sin embargo, con un cuadro asimétrico, el segundo plato podría estar en una posición útil.

Mi bicicleta eléctrica, Cannondale Synapse Neo EQ, utiliza este concepto de cuadro asimétrico con transmisión intermedia. Tiene una asimetría de marco de 6 mm, llamada Cannondale AI. Creo que es útil en esta misma bicicleta, aunque para bicicletas no eléctricas sería menos útil.